Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Senaste dumt  (läst 3258 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
Senaste dumt
« skrivet: 21 juni 2005, 22:42:53 »
I senaste numret av Råd och Rön (nr 6 Juni 2005, sid 12) kan man bl a läsa att: "Huset skall ha ett bra klimatskal, d v s väl isolerade väggar och tak" för att en "värmepump skall vara ett lämpligt uppvärmningsalternativ och ge den väntade besparingen".

Jag har väldigt svårt att se logiken i detta påstående. Rimligen torde besparingen bli precis lika stor, oavsett om husets värmeanvändning är ett resultat av husets storlek, familjens sammansättning och levnadsvanor (med viss reservation), eller om huset är dåligt isolerat. Råd och Rön bekräftar ju även (helt korrekt) att värmepump är särskilt motiverad om värmeanvändningen är hög (som den är i ett dåligt isolerat hus). För egen del har jag ett äldre, dåligt isolerat hus. Av såväl estetiska som ekonomiska skäl kan jag inte tilläggsisolera. Därmed är värmepump det ENDA realistiska alternativet, JUST PÅ GRUND av den höga energiförbrukningen till följd den dåliga isoleringen.

I samma artikel kan man även läsa att: "Värmepumpen är komplex att installera" och "Installatören bör alltså vara certifierad"

Vad är det som är så komplext med en t ex en bergvärmepump? Bortsett från anslutningen till köldbäraren (där man möjligen kan vara betjänt av en viss specialkunskap) har denna samma anslutningar som vilken panna som helst, d v s:
- El
- Radiatorvatten in och ut
- Tappvatten in och ut
- Yttre anslutningar till styrsystem (t ex yttre tempgivare)

Som jag ser det är detta bara normalt rörmokeri som vilken duktigt rörmokare som helst (och även en duktig amatör) klarar av. Återstår elen, där man, precis som för vilken starkströmsanläggning som helst, bör anlita en behörig installatör.

Jag tycker att det är olustigt när en publikation från en statlig myndighet (Konsumentverket), som gör anspråk på en hög grad av seriositet, inte genomför en noggrannare faktakontroll. Detta gäller i än högre grad då det är fråga om en stor investering, och således mycket pengar som står på spel. Hade alla här i forumet följt RoR rekommendation, så hade det säkert blivit långt färre värmepumpar i vårt avlånga land. Lyckligtvis är världen inte så enkelspårig, men nog kan man väl ställa större krav på en statlig publikation som utger sig för att ge korrekt och objektiv köpinformation till alla konsumenter?


/N Lucas
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: Senaste dumt
« Svar #1 skrivet: 22 juni 2005, 12:08:25 »
Det är ytterst ovanligt att journalister har ens teknisk allmänbildning. Inte sällan snobbar de med att de har tummen mitt i handen. Dessvärre hindrar detta dem inte ifrån att ge tekniska råd.
En artikel eller ett inslag i radio/TV kan vara bra som tankeväckare. Sedan måste du ta reda på fakta.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
SV: Senaste dumt
« Svar #2 skrivet: 22 juni 2005, 12:58:28 »
Givetvis har du rätt! Hade det varit fråga om en artikel i t ex Expressen eller Aftonbladet hade jag inte blivit förvånad. I detta fall är det dock fråga om en publikation som gör anspråk på betydligt högre grad av seriositet, och som många människor litar på. Då har man rätt att kräva mer....

/N Lucas
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Senaste dumt
« Svar #3 skrivet: 23 juni 2005, 10:31:44 »
Tycker att R&R har direkt fel, och jag är ett exempel på det. Lade ner en massa jobb och pengar på att isolera ett fint gammalt sekelskiftes-kråkslott mycket väl i slutet av 70-talet. Och förstörde väl delvis husets unika karaktär.

Resultatet blev "tyvärr" så bra (ur energispar -synpunkt) att nu kan jag inte räkna hem en investering i en bergvärmepump. Inte heller en markvärmeanläggning, trots en stor tomt med äkta blålera. Inte ens en L/V pump lönar sig, eftersom vi numer bara är två i hushållet. Återstod att investera i en L/L.

Om jag hade stått inför valet att isolera idag, hade jag nöjt mig med en isolering av vindsbjälklag och stoppat pengarna i en Bergvärmeanläggning. Kanske med långa mark-kollektorer.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: Senaste dumt
« Svar #4 skrivet: 23 juni 2005, 11:02:51 »
Utan att veta, visst finns det fler styrvariabler på en berg/markvärmepump. Tänk på det när kvällarna blir mörka.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
SV: Senaste dumt
« Svar #5 skrivet: 23 juni 2005, 12:13:57 »
Visst finns det fler styrvariabler, men det har ju ingenting med själva installationen att göra. Självklart kräver DRIFTEN av av en berg- eller markvärmepump mer av användaren, åtminstone om man vill köra nära optimalt. Detta är dock en fråga om instruktion från leverantören, att läsa manualen  b00k, och söka kunskap på t ex detta eminenta forum :).

/N Lucas
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: Senaste dumt
« Svar #6 skrivet: 23 juni 2005, 16:02:38 »
och söka kunskap på t ex detta eminenta forum


Det var just det jag menade. Säg upp TV-licensen. Flytta datorn. Bekväm sittplats i VP-rummet.
Och njut av livet.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

maha6305

  • Gäst
SV: Senaste dumt
« Svar #7 skrivet: 17 oktober 2005, 11:10:23 »
Som jag ser det är detta bara normalt rörmokeri som vilken duktigt rörmokare som helst (och även en duktig amatör) klarar av. Återstår elen, där man, precis som för vilken starkströmsanläggning som helst, bör anlita en behörig installatör.

Varken rörmockeriet i sig eller elinstallationen är egentligen någon form av "rocket science" utan kan utföras av vilken händig person som helst.
Men, problemet i sammanhanget är att många som ANSER sig vara händiga inte är det. Vidare finns det alltid saker som "genomsnittsamatören" inte tänker på. Det kan vara allt från...
VVS: Strömningskavitation, längdutvidning, luftning, betong+metall-korrision, kondens m m
El: Ledningsareor, materialval i kablage, rätt vatten&fuktskydd och mycket mera.

Jag gör nästan allt själv men har förmånen att kunna backas upp eller besiktigas av bekanta som räknas till skaran fackmän.


Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
SV: Senaste dumt
« Svar #8 skrivet: 17 oktober 2005, 12:18:04 »
Håller helt med dig. Allt detta gäller å andra sidan även installation av en konventionell panna. Därför vände jag mig mot påståendet i RoR att VP skulle vara komplex att installera. Naturligtvis måste man i båda fallen (precis som du säger) ha tillräcklig kompetens (oavsett om man är proffs eller amatör), men jag ser inte att kravet är större för VP än för någon annan panna.
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

Utloggad rörläggarn

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 6
  • Rörpulare sen 78
SV: Senaste dumt
« Svar #9 skrivet: 17 oktober 2005, 18:00:41 »
Hej
Det   kanske inte är komplex för oss på forumet men för alla andra dödliga

  hej hej
Mer bekymmer mer jobb haha

maha6305

  • Gäst
SV: Senaste dumt
« Svar #10 skrivet: 18 oktober 2005, 09:45:33 »
Låter som både N Lucas, rörläggarn och jag är överens  ;D

Det finns många duktiga icke-fackmän som reder ut en installation, och t o m gör det bättre, men för att undvika den s k "Martin Timell effekten" så lägger R&R upp ribban lite.
Det är säkert samma orsak till att bara Nibe och CTC (av dom stora VP märkena) kan köpas ut av privatpersoner. Det blir helt enkelt för mycket strul och problem att reda ut annars. Detta är säkert ett lika stort argument som att skydda sina återförsäljare.

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
SV: Senaste dumt
« Svar #11 skrivet: 18 oktober 2005, 09:56:08 »
Jag visste faktiskt inte att övriga 'stora' aktivt förhindrar köp av privatpersoner  :o. För den som vill ha en IVT, men som drabbas av detta handelshinder så bör det dock finnas en lösning. Köp en Carrier istället! Enligt 'vanligtvis välunderrättade källor', samt min lev, så är det i stort sett samma sak som IVT. På vissa grejor står det t o m 'IVT'. Att det skulle vara några problem att köpa för självinstallation hade jag som sagt ingen aning om. Jag bara beställde, och plötsligt stod ett vitt skåp vid min källardörr. Nu är den inburen, ombyggd och installerad och fungerar utmärkt  knUp.
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

maha6305

  • Gäst
SV: Senaste dumt
« Svar #12 skrivet: 18 oktober 2005, 10:03:40 »
Nja, jag "vet" inte heller... Har bara antagit och noterat att det verkar vara så... försök köpa ut en IVT utan att känna en röris eller liknande... vart går du?

Utloggad N Lucas

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Täby
  • Antal inlägg: 178
  • Egen bergvärme är guld värd!
SV: Senaste dumt
« Svar #13 skrivet: 18 oktober 2005, 10:15:08 »
Jag köpte min Carrier av Bemico Energi AB (www.bemico.se). Visst hade jag lite hjälp av att en av delägarna bor i kvarteret, men jag har svårt att tro att de skulle ha synpunkter på vem som är kund. Jag fick i alla fall två helt normala offerter; en utan, och en med installation. Den senare var 35' högre, så då var valet lätt, i synnerhet som jag då passade på att 'rensa upp' i det befintliga ormbo't. Visst tog installationen lite tid, men tekniskt är den inte svårare än vilken konventionell panna som helst.
Täby. Hus från 1926, tillbyggt (av mig) med bl a runt torn. Hel källare. Totalt c:a 180 m2. Pool 18 m3. Installerat Carrier NQC - Heat 60 på 9 kW på egen hand. Planerar frikyla, och har alla rör för detta dragna i huset. Elingenjör (KTH). Jobbar med styrsystem för tågtrafik.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal