Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Fråga ang lågt tryck  (läst 5781 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad egge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 77
Fråga ang lågt tryck
« skrivet: 20 juni 2005, 15:04:51 »
Hejhopp alla glada,

Som relativt nybliven villaägare så har jag så här efter ett halvår med ansenlig tid spenderad i pannrummet stirrandes och knappandes på värmepump, ventiler och shunt någorlunda lyckats komma underfund med hur allting fungerar (tror jag). Den förre ägaren hade typ ingen koll alls, hade bara fått det hela installerat och slapp frysa ;-)

Hur som helst, så har jag nu när sommaren kommit stött på en del frågor, men jag ska försöka dela upp dem i relevanta trådar för att inte ställa till total förvirring. Här kommer då den första.

I samband med att det blev varmare ute, försvann trycket i värmesystemet i stort sett helt. Manometern står konstant på 0.1 bar, och det porlar ordentligt i rör och VVB när pumpen värmer tappvattnet, framför allt den första minuten. Jag vet inte  hur lång tid det tog för trycket att falla så mycket, men inte mer än en vecka. Jag har klurat en del på det här, och kommit fram till en teoretisk slutsats som jag nu tänkte dra för er. Dumförklara mig gärna ;-)

När det blev varmare ute, stängdes nästan alla termostater på övervåningen (Jag hade ännu inte klurat ut vilka ventiler som skulle skiftas för att koppla över golvvärmen i källaren på manteln i VVB och samtidigt stänga av övervåningen) från att ha varit fullt öppna. I samband med det hördes snart ett kraftigt porlande i ett av elementen. Några dagar senare öppnade jag de flesta termostater igen och porlandet minskade. I samma veva noterade jag att trycket fallit ordenligt. I garaget finns ett element med en gammal (stängd) ventil på, som jag upptäckt läcker ytterst lite. Kan det vara så att när elementen på övervåningen ströps (finns inga i källaren utom garaget) ökade trycket mot ventilen i garaget och medförde att den läckte lite mer än "vanligt", och på så sätt fick trycket i systemet att sjunka?

Hur som helst så har jag förstått att man kan öka trycket genom att fylla på via ventilen som sitter mellan tappvatten och radiatorkretsen, och i samband med detta även lufta systemet (med c-pumpen avstängd?). Är det detta jag ska göra i det här skedet tycker ni? Och vilken tryck ska det isf vara? 1 bar?

När trycket är ordnat tänkte jag stänga av cirkulationen till övervåningen via de två ventiler som finns för detta (stigare och retur), men såg någonstans att man bara bör stänga en av dessa ventiler? Golvvärmen i källaren vill jag fortsätta köra genom att låta shunten plocka vatten från manteln på vvb, som installationen är utförd för.

Så, hoppas jag inte låter allt för snurrig... det är isf inget mot vad jag varit (eller är) när jag försöker reda ut flödet i alla rör och kopplingar i pannrummet ;-)

PS: Jag hoppas och tror att läckage på annat ställe inte är aktuellt, installationen av värmesystemet är gjord 2003, och tillägg för golvvärme under sommarmånaderna gjordes 2004 (tror jag). Vad jag vet har förra ägaren inte haft några problem med tryckfall.

Tack på förhand =)

/Egge
IVT Greenline E7 berg + 300/160 VVB
Hus byggt '47 i Stockholm, ca 85+85kvm med golvvärme i källaren
http://egrelius.se/huset/logger/

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #1 skrivet: 20 juni 2005, 15:18:13 »
Kolla så att ditt expansionskärl har 0.5 bars lufttryck (när radiatorsystemet är trycklöst).

Om det är noll så har du eller någon anan släppt ut trycket eller så är gummimembranet trasigt.

Systemet blir väldigt tryckkänsligt om du inte har ´luft i expansionskärlet, på våren när ingen värme behövs svalnar vattnet av, volymen minskar och trycket sjunker. Sjunker det nog mycket så att undertryck bildas så sugs luft in i systemet och dina "ljud" uppstår.

Det kan ju vara din läcoka som gjort det, men jag är tveksam till det, kolla först expansionskärlet.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad egge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 77
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #2 skrivet: 20 juni 2005, 19:43:10 »
Hmm, låter ju rimligt. Men att någon skulle släppt ut trycket av misstag tvivlar jag på... det är en mycket intressant placering av luftventilen... Jag kommer ju inte ens åt med min tryckmätare... *suck* Precis så jag fick in fingrarna för att skruva av "locket".

Jaja, får väl se om det går att lösa på något sätt.

Tack för svaret =)

/Egge
IVT Greenline E7 berg + 300/160 VVB
Hus byggt '47 i Stockholm, ca 85+85kvm med golvvärme i källaren
http://egrelius.se/huset/logger/

Utloggad egge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 77
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #3 skrivet: 20 juni 2005, 21:44:31 »
Äh, går ju inge vidare det här. Någon som vet om man kan få tag en nippel som går att ploppa på med bara 1,5 cm utrymme över ventilen? Lyckades inte hitta någon med lite snabb surfning. Kan vara att det är lågt tryck i kärlet, men jag tvivlar på att membranet gått sönder. Kärlet är ju för 17 bara två år gammalt.

Hur som helst så pendlar manometern runt 0.2 bar strecket, från precis under till någonstans runt 0.25 efter att pumpen producerat varmvatten.

/Egge
IVT Greenline E7 berg + 300/160 VVB
Hus byggt '47 i Stockholm, ca 85+85kvm med golvvärme i källaren
http://egrelius.se/huset/logger/

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #4 skrivet: 20 juni 2005, 22:38:44 »
På lastbilar med dubbla hjul har dom slang eller rör från innerhjulet ut så dom kan lufta hjulen, kolla med en däck-verkstad, det kanske kan fungera.
Messer

Utloggad RLA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Strängnäs
  • Antal inlägg: 455
  • Humanum
    • Familjen Lager
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #5 skrivet: 20 juni 2005, 23:13:03 »
Jag har en 90 graders påfyllare, sån man klämmer på ventilen, den är visserligen 30 mm hög men den kanske flexar nåt i rören???
liknande påfyllare hittade jag här så ser du vad jag menar:

http://www.jula.se/Butik/assets/product_images/stora/604000_c.jpg?OrderId=301818443&
Bibere humanum est, ergo bibamus.

Varmitek TBR 10

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #6 skrivet: 21 juni 2005, 00:45:15 »
Jag hade ännu inte klurat ut vilka ventiler som skulle skiftas för att koppla över golvvärmen i källaren på manteln i VVB och samtidigt stänga av övervåningen

Att kopppla om så att du nyttjar manteln i VVB till golvvärmen ska inte gå att göra. Manteln är en del av VVB och skall inte användas till att värma golvet.

Det sitter en trevägsventil i  din VP som växlar mellan manteln i VVB och radiatorkretsen. Dvs antingen värmer VP radiatorvatten eller VV
Mantelns uppgift är att indirekt värma VV och om du nu skulle kunna koppla om dent till att värma golvet, hur varmt vatten tror du då det blir i VVB? Troligen ganska kallt.

/Johan


Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #7 skrivet: 21 juni 2005, 01:23:59 »
Två - tre frågor om dessa trycksatta expansionskärl :

Hur ofta bör man räkna med att att trycket begöver ökas i gummibälgen ? Vart tredje år ?

Kan luften fyllas på utan att man tömmer vattnet?

Duger det med en kraftig cykelpump eller behövs det en komressor ?  Om huset är 6 meter högt så  är det hu fråga om en 7 meters vattenpelare - et tryck av 
7 N /cm2
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad egge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 77
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #8 skrivet: 21 juni 2005, 08:54:33 »
Jag har en 90 graders påfyllare, sån man klämmer på ventilen, den är visserligen 30 mm hög men den kanske flexar nåt i rören???
liknande påfyllare hittade jag här så ser du vad jag menar:

http://www.jula.se/Butik/assets/product_images/stora/604000_c.jpg?OrderId=301818443&

Är precis en sådan nippel jag har, och den fungerar dessvärre inte. Kärlet sitter ordentligt stadigt så någon flexmån finns det inte. Får nog kolla med en däckverkstad som messer föreslog. Eller ta hem någon som gör monteringen mer användarvänlig ;)
IVT Greenline E7 berg + 300/160 VVB
Hus byggt '47 i Stockholm, ca 85+85kvm med golvvärme i källaren
http://egrelius.se/huset/logger/

Utloggad egge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 77
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #9 skrivet: 21 juni 2005, 09:06:06 »
Att kopppla om så att du nyttjar manteln i VVB till golvvärmen ska inte gå att göra. Manteln är en del av VVB och skall inte användas till att värma golvet.

Det sitter en trevägsventil i  din VP som växlar mellan manteln i VVB och radiatorkretsen. Dvs antingen värmer VP radiatorvatten eller VV
Mantelns uppgift är att indirekt värma VV och om du nu skulle kunna koppla om dent till att värma golvet, hur varmt vatten tror du då det blir i VVB? Troligen ganska kallt.

Jodå, växelventilens funktion känner jag till. Jag kanske uttyckte mig lite otydligt. Och jag kan ha fel, men enligt förre ägaren används manteln även som acktank under sommarmånaderna, tillsammans med golvvärmen, när värmeslingan till övervåningen är avstängd. Och vad jag förstått är detta inget konstigt, även om drifttiderna inte är helt optimala på pumpen pga för liten volym. Men stänger jag till övervåningen och inte växlar över på VVB-kretsen så blir det ju ännu mindre volym i golvvärmen, eller hur?

Men, vad jag förstått av allt mitt klurande, så ser det egentligen ut att vara så att under sommaren är shunten till golvvärmen kopplad parallellt med VVB, och inte i serie. Kan det stämma? Om det behövs kan jag försöka tåta ihop en skiss på hur allt sitter ihop.

Hur som helst, just nu är det installerat som det är och det gjordes innan vi köpte huset så tills vidare får vi gilla läget  8) Och vi har inget som helst problem med kallt varmvatten ;)
IVT Greenline E7 berg + 300/160 VVB
Hus byggt '47 i Stockholm, ca 85+85kvm med golvvärme i källaren
http://egrelius.se/huset/logger/

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #10 skrivet: 21 juni 2005, 13:30:26 »
Jag tror nog att antingen har du eller förra ägaren missförstått inkopplingen eller så har någon kopplat "fel" vid installationen.

Manteln ska inte användas som ackumulator.

Det man kan ha gjort är att se till att VP kör med fast kondensering under sommaren och sedan shuntat ut vattnet till golvet. Verkar vara en märklig lösning om det är gjort på det sättet.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad egge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 77
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #11 skrivet: 21 juni 2005, 16:11:26 »
Det är inte alls omöjligt att jag har missförstått det hela. Kan ju knappast påstå att jag är någon mästare på området  ::)

Ska se om jag kan skissa ihop något så får ni säga vad ni tycker, innan jag börjar påstå att installatören gjort fel utan att egentligen kunna motivera det ;)
IVT Greenline E7 berg + 300/160 VVB
Hus byggt '47 i Stockholm, ca 85+85kvm med golvvärme i källaren
http://egrelius.se/huset/logger/

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #12 skrivet: 21 juni 2005, 16:17:36 »
JAG KAN FÖRSTÅ  VARFÖR MAN HAR GJORT SÅLUNDA.

Tidigare ägare eller inst ville ej ha VP att starta/stoppa och skvätta ut värme till golvvärmen sommartid. Med många starter som följd.


Manual: http://www.ivt.se/dokumentarkiv/pdf/Manual_CDE_sv_6.0.pdf

Där för kopplar man förmodligen i en sep ack tank   VV kretsen från växelventilen . (VV beredaren i VP saknas i E modell).  Den får då uppvärmning när man värmer VV med VP. Sen vill man snällt och beskedligt ha en shunt på denna ack tank och skätta ut värmen.

Denna anl måste påminna om din utopiazz. Finns det sep tank i serie med rad krets annrs är det det som skiljer dem åt.

Så mitt råd skanna inn hur alla rör och ventiler ligger bifoga i forumet så klarar vi ut problemen.


Jag själv kan skätta ut från Ack tank till golvvärme sommatid med sep shunt i tanken. oberoende av VP kurva.
Men jag har slingá in min tank. Så där funger det kanske bättre än med beredare.



Här är IVT system princip.
« Senast ändrad: 21 juni 2005, 17:41:22 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad egge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 77
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #13 skrivet: 22 juni 2005, 21:00:13 »
Så mitt råd skanna inn hur alla rör och ventiler ligger bifoga i forumet så klarar vi ut problemen.

Sådärja. Det finns ingen riktig dokumentation över kopplingarna, men här är en egenhändigt ihopknåpad. Ska bli spännande och höra vad ni har att säga  :D (Jag tror ni kan utläsa symbolerna även om de inte ser exakt ut som de kanske ska  ::)

Som ni ser har jag alltså ingen separat ack-tank som Janne nämner.

V4 är idag stängd, och alla andra ventiler öppna. Så har det sett ut hela vintern, för så lämnade förra ägaren över det sista november. Jag *tror* att detta är rätt för sommaren, men att V4 ska öppnas och V3 stängas under vintern.

Som synes stängs inte cirkulationen till radiatorn i garaget när man stänger till övervåningen. För att få tillräcklig volym att arbeta på under sommarmånaderna kanske?? Ventilen på garageelementet är idag stängd och har så varit sedan vi flyttade in i november.

En fråga som dök upp när jag ritade detta: Vad händer med c-pumpen P1 om jag stänger cirkulationen till övervåningen och har V4 stängd som idag? bypassen sitter ju *före* pumpen, vilket ju i mina ögon medför att P1 inte har något att pumpa runt och medför evetuell skada på pumpen om man inte stänger av den, vilket jag förstått man helst inte ska under en längre tid som tex sommaren?
« Senast ändrad: 22 juni 2005, 21:45:41 av egge »
IVT Greenline E7 berg + 300/160 VVB
Hus byggt '47 i Stockholm, ca 85+85kvm med golvvärme i källaren
http://egrelius.se/huset/logger/

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Fråga ang lågt tryck
« Svar #14 skrivet: 22 juni 2005, 21:18:15 »
Jag blir själv snurrig ¨när jag ser din skiss. Jag tror man måste färglägga de olika körfall vinter/sommar. Då kanske klarnar hur vatten flödena går..

Sen måste man ta i beräkning de interna detaljerna i VP som växelventil etc för att få fullständig koll på det hela.
Jag återkommer.



Om jag följer ditt schema och stänger V4 så går säger vi halva flödet till  golvärmekretsen och halva till ack tanken för VV laddning. Det som sen styr din golvvärme är din shunt och G4.

Det som driver runt vattnet är VV cirk pumpen via VV laddning i VP. Vid inget VV behov har du inget värmeflöde till varken tank eller golvvärmen. Det sker då ca 1/2 h var 3 timme under sommartid. P4 snurrar endast runt golvvärmevattnet. P1 om jag har rätt för mig stoppas av VP programmet sommartid men har för att inte kärva så att den motioneras varje dygn. Den går ej mot stängd ventil om garage slingan är öppen.


Det borde fungera. Fler kommentarer från andra emotses.
Detta var snabbt hur jag ser på din krets.
Ev luftläckage och lågt tryck pga garage slingan måste du fixa.
Jag har 0,6 bar nu sommartid på tryckmätare vid expkär.
Installatören som har gjort detta system lär nog ha klurat ut detta under längre tid och det jag tycker det är lite speciellt, men väl fungerande och tätt system är det en smart lösning.

Fler system lösningar som är lika kluriga är välkommna i forumet.


/Janne
« Senast ändrad: 22 juni 2005, 22:26:17 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal