Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: COP i praktiken  (läst 2076 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
    • Mer info om min installation finns här!
COP i praktiken
« skrivet: 06 augusti 2010, 23:55:37 »
Tjena!

Satt och bläddrade lite i broschyrer inför min VP installation.
En sak slog mig när jag tittade på CTC EcohHeat och det är att den har både varmvatten och värme i samma tank.
Antag att vi använder ett lågtemp system tex golvvärme som kräver max 35 grader framledning när det är som kallast ute.
Vad händer då?
Antingen bör det ju bli väldigt kallt varmvatten (35 grader som måste eftervärmas via elpatronen) eller så måste värmepumpen alltid arbeta med en högre temperatur än vad golvvärmen kräver och som sedan shuntas ned till golvvärmen med dålig verkningsgrad som följd (3% försämring per grad ökad framledningstemp)???
Blir inte det en kompromiss, som ger antingen dålig verkningsgrad på varmvattnet eller på framledningen hur man än gör?

Fördelarna är kanske att man slipper knäpptank och man får en inbyggd volymtank som VP arbetar mot.
Men hur blir det med COP i praktiken, blir den sämre än för en pump som istället har växelventil för att separat värma varmvatten och golvvärmen?
Tänker jag nått galet?

//Micke
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: COP i praktiken
« Svar #1 skrivet: 07 augusti 2010, 00:26:11 »
Nu vet jag inte exakt hur det fungerar hos CTC men har byggt nåt liknande med ett annat märke.
Då laddar man varmvatten uppe i tanken och värme nertill varpå COP skillnaden blir liten mot ett motsvarande system med två tankar. Det skiljer ca 20 grader uppe och nere i tanken så länge man skiktar bra och inte blandar!
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 908
  • Blivande drifttekniker
    • Driftteknikern.org
SV: COP i praktiken
« Svar #2 skrivet: 07 augusti 2010, 00:33:20 »
Använder inte CTC två tankar på nåt klurigt vis, eller har jag missuppfattat det där?
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne". Just nu dock boende i 20 m2 lägenhet i Karlstad värmd med fjärrvärme.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11041
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: COP i praktiken
« Svar #3 skrivet: 07 augusti 2010, 01:25:57 »
Som sagt var; Hemligheten är skiktning i tanken. Ctc har väl en skiktplåt i sin tank för att få ännu bättre skiktning om jag inte minns fel...
« Senast ändrad: 07 augusti 2010, 01:32:05 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: COP i praktiken
« Svar #4 skrivet: 07 augusti 2010, 08:30:59 »
Ctc värmer hela tanken till 55 grader var fjärde start men om vpn går 24h dygnet med låg framledning så bör det innebära stöttning av elpatron för att få en rimlig temp i övre delen av tanken. Men en stor del av året har man mera start stopp så då kommer var fjärde start tätare = mindre elpatron.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: COP i praktiken
« Svar #5 skrivet: 07 augusti 2010, 08:38:11 »
Det kommer inte att innebära några stora COP minskningar. Och när vi passerar brytpunkten för vad maskinen klarar, alltså när spetsen går till.  Så köper vi den på VV vilket är det som är dyrast att tillverka.  Det kan kännas fel att spetsa med el på VV  men det behöver inte kosta så mkt.

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
    • Mer info om min installation finns här!
SV: COP i praktiken
« Svar #6 skrivet: 07 augusti 2010, 09:29:46 »
Antag att vi är i mitten av värmebovet. Säg att vi behöver 30grader i framledning till värmen.
Min fråga är då: Vilken temperatur arbetar VP med? 50 grader för att varmvattnet behöver det?
Oavsett om det sker optimal skiktning i tanken så bör det ju betyda att pumpen måste arbeta mot den högsta temperatur som förväntas i tanken? Eller det kankse är här mina tankar går galet?
Någon som vet hur det hanteras av pumpen i praktiken?

Är det en kompromiss mellan smidighet (inbyggd knäpptank/volymförstorare) och nackdelen är verkningsgraden?

Jag är lite skeptisk till tillverkarnas COP angivelser då de troligen kan baseras på optimala förhållanden och inte riktigt speglar hur det är i verkligheten. (Kan för lite om hur COP mäts för att veta, men att vissa anger utan circ pumpar tyder på att man ska vara lite skeptisk).

Om jag prioriterar verkningsgrad framför smidighet bör jag då välja en pump med växelventil och sedan använda volymförstoringstank?

//Micke
« Senast ändrad: 07 augusti 2010, 09:56:28 av vbkvbk »
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: COP i praktiken
« Svar #7 skrivet: 07 augusti 2010, 09:34:27 »
Oavsett märke så brukar det hamna på 3 - 3,5 på årsbasis.   Du kan vara lugn.   vad gäller funktionen på din VP så är jag inte rätt man att uttala mig om den.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15238
SV: COP i praktiken
« Svar #8 skrivet: 07 augusti 2010, 09:39:44 »
Pumpen kommer att starta vid 30 grader i nedre del av tanken och värma till 35 grader så kommer den hålla på förutom vid var fjärde start då kommer den värma hela tanken till 55 grader. Så vid var fjärde start jobbar pumpen mot onödigt hög temp de 5 graderna den värmer över resten av driften behövs pga av att ctc shuntar ut värmen så dom är egentligen inte onödiga.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
    • Mer info om min installation finns här!
SV: COP i praktiken
« Svar #9 skrivet: 07 augusti 2010, 10:06:21 »
Smurfen: Tack för svar då det klarar ut det hela...
Det finns lite för många pumpar att välja mellan, så nu är nackdelen med ditt svar att jag inte direkt kan eliminera denna pump från min lista över tänkbara pumpar. :)

Dock känns det fortfarande som en liten kompromiss mellan smidighet och verkningsgrad jämfört med pumpar med växelventil som bara göra en sak åt gången. Dock så slipper man ju knäpptank/volymförstorare, vilket iofs inte är att förakta.
Vi får se vad det blir för pump.

//Micke
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: COP i praktiken
« Svar #10 skrivet: 07 augusti 2010, 10:27:19 »
ecoheat startar vid 35 ºC(vp min)och värmer  5 ºC. eller startar vid framlednings börvärde och stoppar vid +5 ºC.
tex du behöver 35 ºC ut i radiatorer/golvärme, då startar pumpen vid 35 ºC och stoppar vid 40 ºC.
vad var fjärde start går den till vp max 55 ºC.
kompressorn jobbar bara  mot nedre delen av tanken. sedan stiger en del värme till övre delen av tanken.
den övre tanken ska normalt el patronen spetts värma.
på sommaren jobbar pumpen mellan 50-55 ºC ºC.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal