Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Kondensering vad är det för nått  (läst 2715 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
Kondensering vad är det för nått
« skrivet: 10 juni 2005, 21:14:23 »
Hej.
Nu har jag läs i det här forummet i c:a 5 månader och jag har sett åtskilliga inläg där man talar om fast resp flytande kondensering, jag har under hela den här tiden undrat va menar dom egentligen. Jag har nu i dag hittat en ordlista över dessa värmepumpstermer, och jag förstår fullt ut vad som görs, men varför har man ett sånt uttryck som flytande kondensering, uppvärmning till en nivå som förändras kan väl kallas flytande men kondensering är väl när gas övergår till vätska.
Detta är bara en av de konstiga termer som florerar vissa verkar ha mer än en betydelse. Så när jag läser diverse inlägg så sitter jag här som ett frågetecken, är det så svårt att i klartext snarare än att använda en jargong som bara vissa förstår.
Ja hur många förstod ordet "jargong". Jag kunde ju skrivit "facktermer" så kanske alla förstått.
Nåja kan nån berätta vad menas med "kondensering" i ovanstående uttryck tack.

M.V.H
Messer

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #1 skrivet: 10 juni 2005, 22:57:50 »
Kylmediet är gasformat och kondenseras till vätska varvid värmen utvinns till värmebäraren.  Kondensering är ju precis vad det är frågan om.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #2 skrivet: 10 juni 2005, 23:05:12 »
Flytande kondensering kan man översätta till föränderlig kondensering.

Fast kondensering är likformig kondensering hela tiden.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #3 skrivet: 10 juni 2005, 23:18:21 »
Det vore kanske mera intuitivt att säga fast resp flytande kondenseringstemperatur?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #4 skrivet: 10 juni 2005, 23:21:23 »
Hm.
Kondenseringen sker ju i värmepumpen, vad har det med värmebärarens uppvärmning  av vattnet i varmvattenberedaren att göra.
Jag antar att man kör värmepumpen på max för att värma vattnet eller är det efekten i värmepumpen som flyter alltså kondenserar man med variation när det är flytande kondensering.
Jag ser att Janne skrivit nu, han skriver att det är kondenseringen som år föränderlig.
Är det verkligen kondenseringen man avser när man säger "fast" eller "flytande".

M.V.H
Messer

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #5 skrivet: 10 juni 2005, 23:26:13 »
Kör med rörlig eller permanent kondensering.


Men jag tycker vi kör med att värmeflödet förändras under viss tidsperiod men är samtidigt fast under vissa begränsade skeden.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #6 skrivet: 11 juni 2005, 00:25:25 »
Om vi bortser från det rent fysikaliska i hur gasen beter sig kan man förklara det så här:

När man pratar om flytande kondensering i VP sammanhang handlar det eg. om att värmepumpen värmer upp värmebäraren till den temperarur som är mest optimal för tillfället för att kunna får rätt temperatur inomhus. Värmebäraren går i det här fallet direkt ut i radiatorslingan.

Vid fast kondensering värms en ackumulator med värmebärare alltid upp till värmepumpens maxtemperatur. Via en shunt sänks sedan temperaturen till den temperarur som är mest optimal för tillfället för att kunna får rätt temperatur inomhus. Värmebäraren lagras då delvis i en akumulatortank och späs med returvatten innan det går ut i radiatorslingan.

Det mest optimala är flytande kondesering då värepumpen gillar att jobba med låga temperaturer (bättre verkningsgrad/COP)

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #7 skrivet: 11 juni 2005, 01:09:52 »
Jag har nu läst på lite till i forumet och om det som står är sant borde flytande kondensering vara att man stoppar värmepumpen vid olika lägen villkorsstyrda av olika slag.
Det är inte bara temperatur som styr man blandar även in de s.k. gradminuterna i vissa pumpar.
Det betyder att om man har en värmepump som slår av vid den temperatur som man ställer in på en termostat övergår till flytande kondensering om man ställer om termostaten eftersom den då stannar den vid en annan temperatur.

Det har alltså inget som helst med värmepumpens tillverkning av värme via kondensering att göra. Det är altså bara en fackterm som talar om att man stänger av värmepumpen under olika förutsättningar .

M.V.H
Messer

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #8 skrivet: 11 juni 2005, 08:47:36 »
Det har alltså inget som helst med värmepumpens tillverkning av värme via kondensering att göra. Det är altså bara en fackterm som talar om att man stänger av värmepumpen under olika förutsättningar .

Nu är ju inte jag någon expert, men kondenseringen kommer definitivt in.

Om du behöver 35° på din värmebärare så sker kondenseringen i kondensorn vid lägre temperatur/tryck än om du behöver 50°. Eftersom uttemperaturer varierar med behovet av värme så kommer temperaturen/trycket i kondensorn att variera med behovet.

I fallet med fast kondensering, t ex CTC, så har ju värmebäraren alltid samma temperatur och kondensorn kommer därmed alltid att hålla ungefär samma tryc/temp.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #9 skrivet: 11 juni 2005, 15:42:17 »
Citera
I fallet med fast kondensering, t ex CTC, så har ju värmebäraren alltid samma temperatur och kondensorn kommer därmed alltid att hålla ungefär samma tryc/temp.

Fel, CTC kör med flytande fast  ??? kondensering, reglerdatorn räknar ut hur hög temp som behövs i radiatorkretsen för att hålla huset varm, sedan laddas acken med temp från det beräknade behovet och upp till ca 5 grader mer än behovet. Om radiatorerna behöver 35 grader varmt vatten för att värma huset så startar kompressorn vid 35 grader och stoppar vid ca 40 grader, är behovet högre så höjs tempen med motsvarande antal grader.
Tempdiffen vet jag inte exakt, men det rör sig om ca 5 graders pendling i acken.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #10 skrivet: 11 juni 2005, 17:08:54 »
Ok, det verkar ju vettigare än fast. Hade fått för mig att de körde med fast. De har nåt special med varmvattnet, eller hur?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #11 skrivet: 11 juni 2005, 18:04:58 »

Functions beskrivning av CTC ack tank (elpanna dockad till VP)

Ni som kan CTC ack tank vet den är uppbyggd delad med skiktplåt mellan övre VV delen där också VV elpatron sitter.

För att sen klara funktionen VV så var 5 gång går VP upp och värmer tanken till 55 grader. Så de har speciell körning av deras vp pga deras tank som genererar VV via vv slinga som sitter främst i övre delen av deras acktank.

Sen körde shunt reglering av värmen ut till radiatorkretsen med bivalent shunt i 2 nivåer som vid lägre temp av rad vatten tar den sitt vatten i nedre delen av tanken och vid högre från den övre delen. Nedre delen har extra elpatron inställd på 45 grader och går till om ej VP arbetar eller har problem av någon anledning av att hålla temp över inställd värde.


De som har CTC kan rätta mig om jag har fel men detta är min beskrivning av CTC tankreglering. b00k
« Senast ändrad: 11 juni 2005, 18:44:57 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad svenne

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: sverige
  • Antal inlägg: 277
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #12 skrivet: 12 juni 2005, 22:26:28 »
Du har rätt om att dn var 4:e gång kör upp den i 55 grader. Under sommrhalvåret (du kan välja en utetemp som styr) så värms dt altid upp till 55 graer VARJE start. Den pendlar då med "fast" kondensering mellan 50 och 55 grader
CTC ECO-El installerad i Maj 2004 samt Eco-Air 408 installerad dec 2013 med fast kondensering
Värmer 140 kvm i ett plan, 2-glasfönster, enrörssytem, panelradiatorer, ingen tilläggsisolering

Utloggad Valla

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Östersund
  • Antal inlägg: 79
SV: Kondensering vad är det för nått
« Svar #13 skrivet: 18 juni 2005, 22:56:37 »
Rätt, men elpatronen sitter i den övre delen den som slutligen levererar varmvattnet.
Om pumpen inte orkar eller kan leverera rätt radiatortemp så schuntar den ut från varmvattendelen av acktanken.

/Valla
Konverterat från direktverkande el till vattenburet system.
Hammerdalshus -74, Elförbrukning sänkt från 36000Kwh till 15000Kwh, CTC EcoHeat 8,5, installerad 20050205 med 202m aktiv borra, 211m totalt, 9 m foderrör, 21 st thermopanel radiatorer, Framledning vid -15 = 38 grader, uppvärmd yta 240 m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal