Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Fundering knäppningar efter vv produktion!  (läst 3932 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad andre78

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
Fundering knäppningar efter vv produktion!
« skrivet: 21 juni 2010, 02:35:05 »
Kan man inte montera en shuntventil direkt på stigarröret som man ställer på ca 25 grader på sommaren, för när vp har produserat varmvattnet å skickar ut ca 50 grader så ska vell ventilen späda med retur till Max 25 grader tills värmeshocken har shuntats ut lungt... Sc:,hEller vad tror ni???

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25532
  • Ägare av forumet
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #1 skrivet: 21 juni 2010, 07:16:23 »
Har du inte sommarstopp på din värmepump?
Då borde cirkpumpen stanna så snart vv-beredning är klar.
Om du vill slippa knaääpningarna är det väl billigare och enklare att bara sätta in en bypassledning mellan fram/retur som du öppnar helt på sommaren, och en ventil på vbf eller vbr som du stänger så att inget flöde alls kan leta sig ut i radiatorsystemet.
Kom bara ihåg att sänka sommarstoppvärdet väldigt lågt om du gör det, annars kommer värmepumpen att lösa på högtryck om utetempen någon natt blir så låg att "sommarstopp" inte längre är aktivt...
Detsamma gäller om du sätter in en shunt som maximerar till 25 grader.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20167
  • Alien snowman.
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #2 skrivet: 21 juni 2010, 09:06:54 »
Om man ändå ska kröka rör så tycker nog jag att en beg VVB på ca 100 liter är det enklaste och smidigaste sättet att fixa till käppningarna. Fördelen är dessutom den extra volymen som ju inte brukar vara fel.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #3 skrivet: 21 juni 2010, 12:37:59 »
Visst, en tank stor nog att ta hand om alla "hyss" som Vp kan få för sig OCH
sätt dit en shunt som styr på innetemp.
- knäppningarna försvinner
- inga värmerusningar ut i radiatorer och golv
- alla termostater kan börja användas igen
- inga larm från VP
- VP kan få fortsätta sin "gissa-rätt-framledningstemperatur-vid-olika-utetemperatur-lek"
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad andre78

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #4 skrivet: 21 juni 2010, 13:26:44 »
ok! tänkte bara försöka komma på någon lösning om man har lite trångt om utrymme... ;)
(hadde lungt på jobbet i går natt så jag satt å klurade lite) men visst borde det funka i praktiken med en esbe blandningsventil 20-43 grader om man har bara golvvärme som i mitt fall,och om man vill lyxa till så sätter man en styrning som ser till att den öppnar 5 grader mer än värmepumpens börvärde vb-f.?

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #5 skrivet: 21 juni 2010, 16:53:28 »
Du kan inte stänga av mot huset och strunta i att ge VP en ny volym att
arbeta mot. Då kommer den säkert att larma....

En liten "knäpptank" räcker alltså inte för att hindra för varmt vatten att dra
ut i huset, det enda som händer är att det inte hörs längre.  20-30 liter per kWh
brukar väl vara lagom för VP att jobba mot och då kan huset tacka nej till VP:s nycker  Thumbsup

Shunt och styrning på inomhustemp. tar hand om resten. När huset kallar på värme så
öppnar shunten och allt fungerar som om ingen shunt fanns (ja, termostaterna öppnar de också).
När VP gissar fel om behovet så vägrar huset nu effektivt att ta emot någon energi  Thumbsup
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad andre78

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #6 skrivet: 22 juni 2010, 13:30:20 »
Men om man nu ska koppla in en "knäpptank" så kommer det inte att bli lägre framlednings temp? Blir det inte lite som att köra ut framledningen från returen på ett stort element?då får man ju sämre verkningsgrad om pumpen shuntar 50grader och framledning i botten på tanken kanske är 43 grader... ???

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20167
  • Alien snowman.
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #7 skrivet: 22 juni 2010, 14:51:27 »
Det beror på, har du en jättetank i källaren så kommer det bli värmeförluster från denna. Å andra sidan kanske du vill värma källaren så en del har en oisolerad knäpptank istället för element i pannrummet.

Men med en 100 liters VVB som dessutom är isolerad så kommer inte så mycket värme försvinna. Strömningshastigheten är så hög att tanken blir jämnvarm utom vid VV-laddning då vattnet står stilla. Grejen är då att det första som går ur tanken efter VV-laddning är det lite svalare vattnet i botten så man slipper temperaturchocken.
« Senast ändrad: 22 juni 2010, 14:54:40 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #8 skrivet: 22 juni 2010, 17:30:25 »
Med den lilla "knäpptanken" kopplad i serie: in i toppen och ut i botten,
så kommer knäppningarna att försvinna. Däremot kommer energin fortfarande
att tryckas ut i huset även om det inte hörs längre  fiR:

Ett nummer större tank kopplad parallellt över VP + shunt + extra CP för radiatorkretsen
så kan Vp göra vilka konster den vill.

Se'n är det ju precis som Carl N säger att om tanken står i en källare så är det inte säkert
att man behöver bekymra sig så mycket om isolering. De rör jag har isolerat i källaren är de
allra varmaste och de allra kallaste. I övrigt går det oisolerat och energislöseri blir det ju först
när utrymmet blir varmare än vad jag har bestämt att det skall vara.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad andre78

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #9 skrivet: 27 juni 2010, 23:14:55 »
Såg precis att ctc ecoheat har den lösningen mot knäppningar,alltså en extern shunt..borde det inte gå att komplettera en nibe med samma lösning?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20167
  • Alien snowman.
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #10 skrivet: 28 juni 2010, 09:11:21 »
Såg precis att ctc ecoheat har den lösningen mot knäppningar,alltså en extern shunt..borde det inte gå att komplettera en nibe med samma lösning?

Jo, CTC har en shuntlösning till sina värmepumpar vilket ger jämnare framledningstemp och så har de ingen växelventil. Nackdelen är att VP:n då får jobba med lite högre temp än framledningen vilket ger lite sämre COP samt att CTC har lite sämre varmvattenkomfort.

Motsvarigheten för Nibe är det Sobris föreslår. För att kunna shunta fram vattnet så måste det till en acktank för VP:n att jobba mot. Någon jämförde detta med shunt till VP:n med att reglera farten på en bil med bromsen och ha full gas jämnt. Det blir helt enkelt lite mindre ekonomiskt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #11 skrivet: 28 juni 2010, 11:18:49 »
Du kan fortfarande köra VP med flytande kondensering och utegivare för att
få så bra COP som möjligt. Du behöver INTE ha högre temperatur på vattnet
som skall ut i huset. Om huset verkligen behöver allt vad VP vill "tvinga ut" så
kommer ju shunten att stå fullt öppen och allt fungerar som om det inte fanns
någon shunt alls. I alla de fall VP misstar sig om verkliga behovet blir den hänvisad
till att dumpa energin i tanken och kan hämas ut därifrån i den takt huset verkligen
behöver.

Vilket blir mest ekonomiskt, ja i alla fall inte att köra ut varmt radiatorvatten till
ett hus som ingen värme behöver  Thumbsup
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15232
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #12 skrivet: 28 juni 2010, 12:45:55 »
Du kan fortfarande köra VP med flytande kondensering och utegivare för att
få så bra COP som möjligt. Du behöver INTE ha högre temperatur på vattnet
som skall ut i huset. Om huset verkligen behöver allt vad VP vill "tvinga ut" så
kommer ju shunten att stå fullt öppen och allt fungerar som om det inte fanns
någon shunt alls. I alla de fall VP misstar sig om verkliga behovet blir den hänvisad
till att dumpa energin i tanken och kan hämas ut därifrån i den takt huset verkligen
behöver.

Vilket blir mest ekonomiskt, ja i alla fall inte att köra ut varmt radiatorvatten till
ett hus som ingen värme behöver  Thumbsup

Vad är det som gör att shunten är så mycket smartare på att veta husets värmebehov än vpn  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20167
  • Alien snowman.
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #13 skrivet: 28 juni 2010, 12:51:37 »
Nja, den bästa lösningen är en innegivare till VP:n så att VP:n inte producarar värme alls då det inte behövs.
« Senast ändrad: 28 juni 2010, 12:53:23 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25532
  • Ägare av forumet
SV: Fundering knäppningar efter vv produktion!
« Svar #14 skrivet: 28 juni 2010, 12:55:19 »
Du kan fortfarande köra VP med flytande kondensering och utegivare för att
få så bra COP som möjligt. Du behöver INTE ha högre temperatur på vattnet
som skall ut i huset. Om huset verkligen behöver allt vad VP vill "tvinga ut" så
kommer ju shunten att stå fullt öppen och allt fungerar som om det inte fanns
någon shunt alls. I alla de fall VP misstar sig om verkliga behovet blir den hänvisad
till att dumpa energin i tanken och kan hämas ut därifrån i den takt huset verkligen
behöver.

Vilket blir mest ekonomiskt, ja i alla fall inte att köra ut varmt radiatorvatten till
ett hus som ingen värme behöver  Thumbsup

Vad är det som gör att shunten är så mycket smartare på att veta husets värmebehov än vpn  Sc:,h

Det är mest ekonomiskt att köra värmen direkt ut på radiatorerna, då tillåter man både en över och en undersväng på temperaturen, genomsnittliga vattentempen som kompressorn arbetar med är priecis så hög som husets värmebehov motsvarar.
CTC låter tempen gå ned till husets egentliga värmebehov, och höjer sedan med 5 grader.
I en optimalt intrimmad anläggning bör CTC kontinuerligt ligga 2.5 grader "för högt" i vattentemp jämför med en värmepump som arbetar med helt flytande kondensering.
Sett på besparingen så torde det ge 5-7,5% sämre besparing än en rent flytande reglering.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal