Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!  (läst 4200 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad KORP

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Blivande värmepumpsnörd?
Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« skrivet: 18 april 2010, 19:29:47 »
Hej alla värmepumpsnördar ;) !
Har nu gått igenom detta forum ett antal gånger för att bli lite klokare på vad slags värmepumpsystem vi  skall satsa på, vad har det lett till? Förvirring och överhettad hjärnbarriär huvuddunk. När vi nu kommit till skarpt läge angående installation av värmepump gjorde vi något som gjort förvirringen total. Vi hämtade in offerter på jordvärmepump inkl installation och kollektorläggning från fyra företag i närområdet med olika pumpalternativ men med samma grundförutsättningar som jag återkommer till. Först lite kuriosa: Äldre gård i norra hälsingland med ca två hektar mark runt huset. Från början en timrad parstuga byggd ca 1850. Ca 1930 byggdes den till med lika stor yta bakåt och en våning uppåt, regelverk med spånfyllning. När vi tog över huset 2003 användes endast 2 rok på nb som värmdes med el-element och en vedspis, de två ytterligare rum som fanns på nb hade använts mycket sparsamt under de dryga 70 år som gått och där stod två fina oanvända kakelugnar perfekt fungerande. Öv var delvis inredd, två små rum, och helt utan el, eldstäder eller annan uppvärmning.
Vi körde genast igång med invändig renovering och huset har nu inrett övervåningen med en stor ateljé och två mindre sovrum och en Scan vedkamin 8kW. Nb har ett nytt stort badrum/toalett/tvätt, nytt kök och tre rum samt ett "maskinrum" hjärtat mitt i huset där acktanken står. Allt är sparsamt renoverat, vi har bibehållit så mycket som möjligt av den gamla stilen. En del av de gamla fönstren är utbytta till kopplade tvåglas men resten är fina gamla med innanfönster.
Vinden är nu rejält tilläggsisolerad och för tre år sedan började vi med värmen. Vi hade svårt att bestämma oss hur det skulle se ut men ett vattenburet system med gamla renoverade radiatorer, dubbelpanel och sektions installerades. I maskinrummet placerades en Stocksbro 750L solvärmetank med genomströmnings varmvattenberedning, dubbla slingor, och solvärmeslinga samt 6kW el-patron. Detta har under de tre senaste åren fått sin energi från en kökspanna Wamsler som varit mycket effektiv men arbetskrävande, ett sjuhelsickes vedbärande passande och sotande. Allt är lågbudget men hög recycling-kvalitet beroende på liten plånbok, fattiga konstnärer.
Jisses det där blev mycket, är ni kvar än...? Till nuläget, efter allt vedbärande är det så dags för jordvärme. Huset skall dessutom under sommaren få tilläggsisolering och ny ytterpanel.
Förutsättningarna för dimensionering som också använts för offerterna ser ut enl följande:
- 170 m2 uppvärmd yta i två plan, 114 m2 på mark.
- Energiförbrukning i snitt de senaste tre åren ca 36000 kWh exkl hushållsel.
- Framledningstemp 55 grader.
- Medeltemp för orten 2.1 grader.
- DUT - 28.6.

Så här blev offerterna: Alla inkl arbete, material och grävning
1.    - IVT PremiumLine X15
   - 2 st jordvärmeslingor på 700m st
PRIS: 168 000:-

2.   - IVT Greenline HT+ E11
   - 2 jordvärmeslingor på 600m st
PRIS: 155 000:-

3.   - Thermia Optimum 10 RF
   - 2 jordvärmeslingor på 400m st
PRIS: 155 000:-

4.    - Nibe Fighter 1245-10kW   
   - 1 jordvärmeslinga på 500 m
PRIS: 126 000:-

Jag önskade använda ackumulatortanken för varmvatten och ville kunna elda när när pumpen kallade på spetsvärme men avråddes av samtliga Sc:,h.
Efter det började jag själv forska hos kunniga på värmepumpar som inte var kopplade till något speciellt märke och med lång erfarenhet av skiftande värmeanläggningar, bl a har jag läst allt som finns skrivet på detta forum och blivit allt mer övertygad om att när man ser till investeringskostnaden i förhållande till aningen sämre värmeekonomi kan jag inte räkna hem ovan nämnda anläggningar. Jag har en del egen ved och jag har en förnämlig ganska nyinstallerad acktank. Så, jag har bestämt mig för att bli min egen expert på min egen anläggning och räknar med er eminenta hjälp. 8)

Så här har jag tänkt:
Nibe 1125-12 med två kollektorslingor om vardera 400m fast kondensering mot ack tank med el-patron på 6kW.
Enklast möjliga lösning och definitivt den billigaste om jag köper pumpen själv och får hjälp av goda vänner med el och rörkompetens.
En del av marken runt huset består av en sänka med högt dagvattentryck, en källa som sällan fryser rinner upp och där tänkte jag lägga ner kollektorn. Detta avrådde mina offertkontakter med något svammel om tillfrysning runt kollektorn och bla bla bla dom tyckte att jag skulle lägga den på en del av marken som nu brukas för sådd. Marken runt huset är till 95% lera, så även i sänkan med ett 10-20 cm tjockt humuslager ovanpå. Jag har kollat med andra som lagt kollektorn i vattensjuk mark och deras anläggningar fungerar förträffligt.

Vad tror ni om detta, verkar dimensioneringen och placeringen av kollektorn tyda på att jag är på rätt väg eller...? Och förresten vad tycker ni om offerterna?
Gård på 170 m2 i två plan under renovering i norra Hälsingland. Kökspanna som matar en Stocksbro 750L acktank mot det ganska nyinstallerade vattenburna värmesystemet. På väg mot värmepump/jord.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #1 skrivet: 18 april 2010, 20:39:01 »
Det står

Citera
- Energiförbrukning i snitt de senaste tre åren ca 36000 kWh exkl hushållsel.

Är det inte enbart elförbrukningen så att KWh:arna från veden tillkommer?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad KORP

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Blivande värmepumpsnörd?
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #2 skrivet: 18 april 2010, 20:44:06 »
Nej, det är tot kW veden omräknad.
Gård på 170 m2 i två plan under renovering i norra Hälsingland. Kökspanna som matar en Stocksbro 750L acktank mot det ganska nyinstallerade vattenburna värmesystemet. På väg mot värmepump/jord.

Utloggad KORP

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Blivande värmepumpsnörd?
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #3 skrivet: 18 april 2010, 20:50:54 »
...och spetsel förståss, från patronen i tanken, äh va nu, så här är det, ca 35 m2 ved och spetsel ca 4000 kWh.
Gård på 170 m2 i två plan under renovering i norra Hälsingland. Kökspanna som matar en Stocksbro 750L acktank mot det ganska nyinstallerade vattenburna värmesystemet. På väg mot värmepump/jord.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #4 skrivet: 18 april 2010, 21:13:37 »
Vansinne med fast kondensering. Tänk dig för.

Utloggad KORP

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Blivande värmepumpsnörd?
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #5 skrivet: 18 april 2010, 22:27:18 »
OK, Oraklet förklara kom inte bara med påståenden det hjälper mig inte i mina funderingar.
Gård på 170 m2 i två plan under renovering i norra Hälsingland. Kökspanna som matar en Stocksbro 750L acktank mot det ganska nyinstallerade vattenburna värmesystemet. På väg mot värmepump/jord.

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Karlstad
  • Antal inlägg: 908
  • Blivande drifttekniker
    • Driftteknikern.org
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #6 skrivet: 19 april 2010, 01:55:12 »
Fast kondensering kräver att pumpen konstant jobbar mot höga temperaturer, vilket ger dålig verkningsgrad och MYCKET sämre besparing.
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne". Just nu dock boende i 20 m2 lägenhet i Karlstad värmd med fjärrvärme.

Utloggad KORP

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Blivande värmepumpsnörd?
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #7 skrivet: 19 april 2010, 08:19:14 »
Tack Cheeta det argumentet har jag läst och hört förr men hur skall jag kunna använda vedpannan som spets utan att behöva skruva ventiler och stänga pumpen när jag eldar?
Gård på 170 m2 i två plan under renovering i norra Hälsingland. Kökspanna som matar en Stocksbro 750L acktank mot det ganska nyinstallerade vattenburna värmesystemet. På väg mot värmepump/jord.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11012
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #8 skrivet: 19 april 2010, 09:02:09 »
Fast kondensering kräver att pumpen konstant jobbar mot höga temperaturer, vilket ger dålig verkningsgrad och MYCKET sämre besparing.

Är det nån som har några siffror på hur mycket sämre det blir i verkligheten?
Jag har hört mer eller mindre lösa spekulationer om att det rör sig om 30% högre energiförbrukning. Har man då tagit hänsyn till att det går lite mer energi att värma varmvattnet vid flytande kond?

 Sc:,h
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad KORP

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Blivande värmepumpsnörd?
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #9 skrivet: 19 april 2010, 20:22:32 »
Men hörni kära vänner, jag hade ju några konkreta frågor ang dimensionering och kollektorplacering som jag gärna ville ha synpunkter på. Så kom igen alla ni kunniga och dela med er.
Gård på 170 m2 i två plan under renovering i norra Hälsingland. Kökspanna som matar en Stocksbro 750L acktank mot det ganska nyinstallerade vattenburna värmesystemet. På väg mot värmepump/jord.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #10 skrivet: 19 april 2010, 20:52:26 »
Det är inga problem att spetsa från tanken. Det löser din installatör utan problem. Och gör han inte det så ska han inte vara din installatör. Vad gäller fast kondensering så brukar man väal säga att det är 30-40 % dyrare att köra så.

Utloggad KORP

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Blivande värmepumpsnörd?
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #11 skrivet: 20 april 2010, 09:52:46 »
Ok Oraklet jag hör vad du säger. Om jag nu gör som ni råder och går på flytande kond så behöver jag lite hjälp med hur det skall kopplas. Installatör är jag själv och min pålitlige rörkrökare men ingen av oss har erfarenheter av dockning av värmepump. Vi knåpade ihop ett förträffligt vattenburet system med vedpanna och tank men här behöver vi hjälp. Jag skickar med en bild på nuvarande installation runt tanken så kanske ni kan beskriva hur man kopplar in på detta för att köra med flytande kond? Pumpen blir som jag sagt tidigare en Nibe 1125-? Kan någon säga nåt om storleken där med tanke på tidigare nämda förutsättningar?
Så var det det där med kollektorslingan i vattensjuk mark? Hoppas någan tar sig tid och svara på mina frågor istället för förmaningar och påståenden. :-\
Gård på 170 m2 i två plan under renovering i norra Hälsingland. Kökspanna som matar en Stocksbro 750L acktank mot det ganska nyinstallerade vattenburna värmesystemet. På väg mot värmepump/jord.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #12 skrivet: 20 april 2010, 10:13:23 »
Koppla in VP på framledning  och retur till höger på bilden utanför CP och shunt, sätt sedan en backventil under shunten så inte VP flödet går baklänges och kortsluts.
Ladda tanken med växelventil för att få VV.
Montera sedan en panngivare och låt VP styra shunten. När tillskott krävs öppnar den då shunten om tempen i tanken är högre än inställt värde.
Om inte , elda.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad KORP

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Blivande värmepumpsnörd?
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #13 skrivet: 20 april 2010, 20:30:34 »
[Koppla in VP på framledning  och retur till höger på bilden utanför CP och shunt, sätt sedan en backventil under shunten så inte VP flödet går baklänges och kortsluts.
Ladda tanken med växelventil för att få VV.
Montera sedan en panngivare och låt VP styra shunten. När tillskott krävs öppnar den då shunten om tempen i tanken är högre än inställt värde.
Om inte , elda.]


Tack för detta, några undringar bara, ska inte backventilen sitta utanför CP alltså emellan CP och värmepumpsanslutningen? Klarar Nibe 1125 att styra shunten? Varför en panngivare?
Gård på 170 m2 i två plan under renovering i norra Hälsingland. Kökspanna som matar en Stocksbro 750L acktank mot det ganska nyinstallerade vattenburna värmesystemet. På väg mot värmepump/jord.

Utloggad Kåge watt

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 388
  • Jag kan knäcka ägg med en hand,har jag upptäckt
SV: Nu är det dags för värmepump- HJÄLP!!!
« Svar #14 skrivet: 20 april 2010, 21:15:29 »
Jag har min kollektor i en blötmyr och det har då funkat alldeles utmärkt.
Har inte haft minus på brinen.
Läge:Arjeplog Norbotten. Hus: 129m2 Älvsbyhus från 63. Thermia Diplomat optimum 6/ 470 m kollektor i blött underlag.Radiatorblandning med 1rörs system. 7kw caminos braskamin samt 45m2 fristående garage med Fujitsu ASYB09LDC LLvp . Enskild borrad brunn samt avlopp.  Årsmedeltemp -1,7gr

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal