Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Inkoppling av volym förstorare  (läst 4191 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
Inkoppling av volym förstorare
« skrivet: 15 april 2010, 13:18:15 »
Hej,

Jag har en Thermia G2 10 som idag jobbar mot ca 70 liter golvvärme(100m2), det är för lite. Pumpen får många start och stopp vilket inte är bra för levtiden på pumpen(kompressorn). Problemet tänkte jag avhjälpa med att koppla in den gamla VV-beredaren i kretsen. Beredaren är på 200l och kommer kopplas in direkt efter värmepumpen så att värmen först kommer in i beredaren. På så sätt får jag bort temperatur variationer som orsakar knäpningar i golvet.

Beredaren är en rostfri "Höyax" från -84, utvändigt ser den mycket fin ut. Det jag undrar över är hur jag ska koppla in beredaren.


Så här tror jag beredaren ser ut på insidan. Ett rör som normalt leder in kallt vatten som sedan värms upp och rör sig upp mot VV uttaget. Men hur ska jag koppla in pumpen mot beredaren. Hur ska jag tänka?

*När man ser på flödet genom tanken är det mest gynnsamt att leda det varma vattnet in genom den kalla sidan eftersom detta skapar en naturlig väg för vattnet. Men vattnet kommer ju kylas (marginellt) i tanken och kommer inte vilja stiga upp mot VV röret vilket kommer belasta cirkulations pumpen mer.

*Om man gör motsat och kopplar in pumpen til tankens varma sida kommer vattnet kylas i tanken(åter igen marginellt) och "falla" ner mot utgångs hålet. Men här kommer hålet inte få så bra plasering ur flödes synpunkt.

Åsikter, synpunkter och erfarenheter uppskattas!

Inloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #1 skrivet: 15 april 2010, 16:29:04 »
Hej
Jag är ganska säker på att framledningen / STIGAREN skall kopplas in i TOPPEN.
Från botten av tanken går flödet sedan vidare till radiatorerna.

Lycka till

SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #2 skrivet: 15 april 2010, 18:20:14 »
När det gäller knäppningarna är det hugget som stucket vilken väg du kör vattnet.
Ju mindre volym kärlet har desto viktigare är det att mata in i toppen och ta ut i botten.
I ett så stort kärl som 200 liter försvinner knäppningarna hur du än gör.

Volymförstoringen då? Ja, där vill vi ju att VP skall jobba längre perioder och det gör den
om det kommer så kall retur som möjligt tillbaka till pumpen. Vi vill alltså få med oss den
volym som stått och kallnat lite i volymkärlet och det åstadkommer vi bäst genom att mata
i toppen, precis som SW föreslog...

Om vi gör tvärt om och matar från botten, så kommer det nya lite varmare vattnet som VP
just tillverkat att ha en förmåga att "köra förbi" det kallare vatten som finns i tanken. Då går
vi ju praktiskt taget miste om den volymen  Sc:,h

Sen är min bestämda åsikt att en volymtank skall kopplas in på ett helt annat sätt, eftersom
jag anser att VP skall kunna ha ett eget flöde genom volymtanken och värmesystemet har
sitt flöde. Ibland står det ena stilla, ibland det andra och ibland båda....

Vattnet i en riktig volymtank skall alltså helt och hållet räcka till för VP:s välmående utan att huset
tar något flöde alls.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20157
  • Alien snowman.
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #3 skrivet: 15 april 2010, 19:23:53 »
Koppla som SW skriver och glöm inte spola ur VVB:n ordentligt innan, den kan vara full av klägg.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #4 skrivet: 15 april 2010, 19:24:13 »



Sen är min bestämda åsikt att en volymtank skall kopplas in på ett helt annat sätt, eftersom
jag anser att VP skall kunna ha ett eget flöde genom volymtanken och värmesystemet har
sitt flöde. Ibland står det ena stilla, ibland det andra och ibland båda....

Vattnet i en riktig volymtank skall alltså helt och hållet räcka till för VP:s välmående utan att huset
tar något flöde alls.




Ja, då är vi naturligtvis nyfikna på en skiss, som visar hur DU tycker att en volymtank skall kopplas in.

Hälsar sw
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #5 skrivet: 15 april 2010, 19:29:41 »



Sen är min bestämda åsikt att en volymtank skall kopplas in på ett helt annat sätt, eftersom
jag anser att VP skall kunna ha ett eget flöde genom volymtanken och värmesystemet har
sitt flöde. Ibland står det ena stilla, ibland det andra och ibland båda....

Vattnet i en riktig volymtank skall alltså helt och hållet räcka till för VP:s välmående utan att huset
tar något flöde alls.

Förmodligen som en arbetstank med de nackdelar det innebär såsom att den måste vara större samt en extra CP och därmed extra installationskostnader och högre elförbrukning. 




Ja, då är vi naturligtvis nyfikna på en skiss, som visar hur DU tycker att en volymtank skall kopplas in.

Hälsar sw

Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #6 skrivet: 15 april 2010, 19:38:57 »
200 liter börjar ändå närma sig en volym som räcker till för det jag vill åstadkomma.
Att det blir en pump till är helt riktigt, det blir dessutom en shunt med styrning.
Den stora skillnaden är att detta i kombination med radiatortermostater låter VP sköta
sina problem för sig och huset att sköta sina problem för sig.

Hinner inte rita just nu, men skall se om jag kommer hem igen i någorlunda tid ikväll...
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #7 skrivet: 15 april 2010, 19:46:56 »
Ursäkta mitt klantiga citerande.

Men att börja jiddra med extra CP och shuntar och dylikt låter inte vettigt om det inte absolut krävs.
Jag har faktiskt ett sådant system själv men jag har bypassat detta och stängt den externa CP:n och har bra mycket lägre elförbrukning numera med enklare styrning.
Jag har iofs ett liggtimmerhus direkt på berggrund som påverkas föga av snabba temperatursvängningar men med tanke på detta så känns det som tidigare ägare blev pålurad diverse skit som inte ger nåt i varken komfort eller ekonomi.

Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #8 skrivet: 15 april 2010, 19:49:30 »
Tack för svar!  Thumbsup

Det här forumet är grymt!

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #9 skrivet: 18 april 2010, 10:58:27 »
Det gick bra att koppla in tanken, jag blev lite förvånad eftersom alla (6st) klämringskopplingar var täta. Men nu har ett annat problem dykt upp. När pumpen går så har den retur temp på 25 ºC och framledning på 40 ºC. Det är ju inta alls bra! Pumpen har alltså för litet flöde.

Så här ser mitt system ut:


Punkterna a och b är anslutningar för en framtida radiator krets till källaren. Jag öppnade den gamla VV beredaren på 200l och den var förvånansvärt fin på insidan. Tror ni att det är shunten som inte orkar dra runt det här eller är det kopplingarna till Volym förstoraren som är för små R15?

Skulle jag få ett bättre flöde om jag kopplade ihop a och b?

Mvh
Johan

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #10 skrivet: 18 april 2010, 12:59:15 »
Hmm... Jag hittade ett ganska igensatt filter i golvvärme slingan... ska rengöra det  huvuddunk

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20157
  • Alien snowman.
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #11 skrivet: 19 april 2010, 10:19:32 »
R15 är egentligen lite klent, man brukar rekommendera 22 mm för värmebäraren. En variant är att ta bort shunten och koppla så här:

Då kommer flödet genom tanken inte begränsa tempdiff VP.
« Senast ändrad: 19 april 2010, 10:23:28 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad sveinmer

  • sveinmer
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: halden/norge
  • Antal inlägg: 12
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #12 skrivet: 20 april 2010, 17:10:24 »
Hej,

Blev det bra delta T efter tvätt av filtret?
Thermia diplomat 6 2004c modell, ett plan 160 m2 flate, 670 m 20mm cc300 vannbåren varme.

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #13 skrivet: 21 april 2010, 14:00:16 »
Hej,

Nu har pumpen gått ett par dagar med volymtanken inkopplad. Jag har satt värmepumpstart till A= -150 och det ger mig nu 13-14 starter per dygn. De senaste dygnen har temperaturen legat på 0-5 ºC ute.

Jag har fortfarande hög Delta T, 9-14 grader. Men knäppningarna i golvet är helt borta, det är ju riktigt skönt! Men nu går man o iriterar sig på andra ljud istället... det låter från fördelningsstocken, men den ska byggas in i ett skåp så det blir nog bra.

Carl N:
Är det inte stor riks för att knäppningarna kommer tillbaka då?


Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: Inkoppling av volym förstorare
« Svar #14 skrivet: 21 april 2010, 14:14:06 »
Och när smutsfiltret ser ut så här är det alltså dags att rengöra


 :D

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal