Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: HÖG HÖG TEMPERATUR  (läst 1985 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad staffan2

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Vasa/Finland
  • Antal inlägg: 2
  • snart värmepumpsägare?
HÖG HÖG TEMPERATUR
« skrivet: 22 maj 2005, 20:45:06 »

Hej;

Vet nån om det finns referenser på stora värmepumpar (ca 1MW) som kunde ta 110 C fjärrvärme och höja till 150 eller 180 C ??

(eller info på nätet nånstans)


Staffan
staffan.asplund@etha.fi

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: HÖG HÖG TEMPERATUR
« Svar #1 skrivet: 22 maj 2005, 21:11:14 »
Du måste ha fått temperaturena helt på bakfoten, eller tala om var du hört om dessa högtemp värmepumpar.

Jag har hört innom kommun att använda avloppsvatten och då genererar varmare vattén.

Över 100 grader kokar ju vattnet. Det måste vara annat medium.

Förklara dig.

Skall vi diskutera ång teknik?
« Senast ändrad: 22 maj 2005, 21:12:54 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: HÖG HÖG TEMPERATUR
« Svar #2 skrivet: 22 maj 2005, 21:27:24 »
Du måste ha fått temperaturena helt på bakfoten, eller tala om var du hört om dessa högtemp värmepumpar.

Jag har hört innom kommun att använda avloppsvatten och då genererar varmare vattén.

Över 100 grader kokar ju vattnet. Det måste vara annat medium.
Bara vid normalt atmosfärstryck. Vid högre tryck kokar vatten vid högre temp.

Vid ca 9 bars tryck kokar vatten vid 175°, vid 15.5 bar kokar det vid ca 200°.

1 MW är ju ingen fispump heller, så det handlar nog om någon specialapplikation.
Citera
Förklara dig.

Skall vi diskutera ång teknik?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: HÖG HÖG TEMPERATUR
« Svar #3 skrivet: 22 maj 2005, 21:29:31 »
Från min Energiteknik bok. "Studentlitteratur" Henrik Alvarez.


De flesta Hetvattensystem (dvs de med vattentemp över 120 gr C ) är slutna system.
Detta hetvatten kan alstras i värmepannor eller i värmeväxlare.
I detta exempel överförs ånga vars kondenseringsvärme överförs till vattnet i fjärrvärmenätet.

Det är emellertid olämpligt att införa fjärrvärme med så hög temp. Därför har man mindre värmeväxlare ner till 70 grader som sen man distribuerar till abonnenter. Dessa abonnentcentraler placera då i varje byggnad som skall värmas.

Detta är kort teorin runt hetvatten växlare.
Vi kan ta lite mer teori om Tryckvattenreaktorer:

I dagens tryckvattenreaktorer är vattentrycket 140-270 bar och vid dessa tryck får vi upp vattentemp till 336 respektive 352 grader C. detta är koktemp vid dessa tryck. Detta får emelletid ej ske så man begränsar temp till under koktemp till att bli 290 och 330 grader som normal vattentemp utloppstemp.

sen kopplar man det vidare till så att härifrån får vi vår kraft via generatorer till vårt elnät.
« Senast ändrad: 22 maj 2005, 23:13:24 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: HÖG HÖG TEMPERATUR
« Svar #4 skrivet: 22 maj 2005, 21:48:01 »
Ok, du reagerade på 110° fjärrvärme.

Vid 2.3 bar kokar vatten vid 125°, och en snabb googling ger vid handen att flera fjärrvärmesystem har mellan 70-120° framledning och 50° retur, så 110° är nog inget märkligt. Vattenfall säger att de har upp till 190° primärt, innan de växlar ned det och skickar ut i nätet.

Vid dessa temperaturer borde ju t o m vatten fungera som köldmedium. Koka vattnet till ånga vid 110° och tryck upp ångan till 15 bar, voila, 200°C!  Inte ens speciellt högt tryck.  ;D
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: HÖG HÖG TEMPERATUR
« Svar #5 skrivet: 22 maj 2005, 21:56:44 »
Bra då fick vi lära oss lite fjärrvärme teknik.       b00k   



Vill berätta en historia Min VP special (Ved VP):


Min vedkamin ville jag ej ha cirkulation av mitt radiatorvatten i behållaren som jag hade i vedkaminen. Detta pga sotning vid uppstart av ved eldningen. Vid en viss temp öppnade en ventil och lät cirk gå. Den var inställd på 40 graders ventil  öppnande. Det fungerade bra tills jag en dag gick på toa samtidigt jag startade vedeldningen.

När jag satt där hörde jag en smäll. Och det började rinna vatten i i full fart i elementet på toa. Jag blev snabbt klar och rusade ut och det jag såg var att mitt garage var fyllt av vatten med rinnande flöde från klämkopplingar jag själv gjort. Stängde sen allt och  kallade på rörläggare som  löddade alla mina kopplingar-

Sen kopplade jag bort tryckkärlet och satte öppet kärl på vinden. Som extra säkerhet tog jag bort temp ventilen och ersatte det med startande ny cirk pump vid rätt temp.


Så kan det gå om man ej tänker på vad vatten under tryck kan utföra.

Ok, du reagerade på 110° fjärrvärme.

Vid 2.3 bar kokar vatten vid 125°, och en snabb googling ger vid handen att flera fjärrvärmesystem har mellan 70-120° framledning och 50° retur, så 110° är nog inget märkligt. Vattenfall säger att de har upp till 190° primärt, innan de växlar ned det och skickar ut i nätet.

Vid dessa temperaturer borde ju t o m vatten fungera som köldmedium. Koka vattnet till ånga vid 110° och tryck upp ångan till 15 bar, voila, 200°C! Inte ens speciellt högt tryck. ;D

Ok då har du beskrivit  hur man skapar tekniken på en värme pump i stort format. Skapa förångning och överför värmen via kondensor till fjärrvärmenätet.
« Senast ändrad: 23 maj 2005, 08:29:48 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: HÖG HÖG TEMPERATUR
« Svar #6 skrivet: 23 maj 2005, 08:02:57 »
Ok, du reagerade på 110° fjärrvärme.

Vid 2.3 bar kokar vatten vid 125°, och en snabb googling ger vid handen att flera fjärrvärmesystem har mellan 70-120° framledning och 50° retur, så 110° är nog inget märkligt. Vattenfall säger att de har upp till 190° primärt, innan de växlar ned det och skickar ut i nätet.

Vid dessa temperaturer borde ju t o m vatten fungera som köldmedium. Koka vattnet till ånga vid 110° och tryck upp ångan till 15 bar, voila, 200°C! Inte ens speciellt högt tryck. ;D

Ok då har du beskrivit  hur man skapar tekniken på en värme pump i stort format. Skapa förångning och överför värmen via kondensor till fjärrvärmenätet.

Nja, min tanke var att låta det 110°-iga fjärrvärmevattnet via en vvx koka vatten under lågt tryck och sedan med en kompressor trycka upp ångan till 15 bar och sedan kondensera den, vilket då bör ske vid ca 200°. Detta skulle alltså ske ute hos abonnenten  som behöver de 150-180 graderna.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: HÖG HÖG TEMPERATUR
« Svar #7 skrivet: 23 maj 2005, 08:18:16 »
Problemet är bara att det ställs ganska höga krav på distributions rören i fjärrvärmenätet om man skall skicka värme med den temp och det tryck.

Jag tror ej de olika kommunerna vill ha de rör i sitt nät pga att redan idag har de problem med läckage.

Men i centrala Växlingsstationer är det möjligt man kör med Hetgas. Sen delar man ner det sen till lägre temp och tryck.

Men att växla upp det vet jag ej om de gör vid lokala hetgasstationer som speciella industrier ( pappersbruk, sockerbruk etc )
« Senast ändrad: 23 maj 2005, 08:52:41 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
SV: HÖG HÖG TEMPERATUR
« Svar #8 skrivet: 23 maj 2005, 08:24:15 »
Här i Uppsala tycker jag det händer ganska ofta att man ser ånga stiga upp genom gräsmattor vintertid. Några timmar senare står det en grävmaskin där  huvuddunk
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal