Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur många starter är normalt???  (läst 6898 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Nicke_Laza

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
Hur många starter är normalt???
« skrivet: 18 maj 2005, 17:56:06 »
Har en CTC 7,9 när den gick över till sommar drift alltså, att bara värma vatten startar den 15-18 gånger per dag är detta normalt???? Nån som vet

Mvh Nicke

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #1 skrivet: 18 maj 2005, 18:11:14 »
Min värmepump värmer varmvatten ca 5-8 ggr/dag, men den har en annan typ av beredare som kanske laddar bättre.

Antalet starter borde (jag är dålig på CTC:s styr) gå minska genom att ändra start och stopptemp, så att den tillåts variera lite mer.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Matte.H

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 94
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #2 skrivet: 18 maj 2005, 19:20:12 »
Hallå där...det beror väl lite på vad du har valt för temp på "värme från".
Jag har min på 23gr så vid 16 gr ute så behöver den ju pyttsa ut lite värme om inte innegivaren är nöjd.
När vi hade fint väder sist i förra veckan...16-18gr varmt..då gjorde solinstrålningen att det var tillräckligt varmt inne....då hade jag 8-10 starter per dygn.
Villa 1 1/2 plans + källare.160m2+80m2 Byggd 1937 i Sthlm
Värmer 160m2 med ctc ecoel+ctc ecoair 7,9 inst. 2003
värmer källare 80m2 med Toshiba RAS13SKVP-E inst. 2009.
Fritidshus i sthlm skärgård värms med Fujitsu ASYA12LGC , underhållsvärme 10gr på vintern.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #3 skrivet: 18 maj 2005, 19:25:17 »
Min arbets kollega som har CTC air VP har liknande. Matte.H dina värde är nog normala. Var 5 gång går den ju längre för då laddar den upp till 55 grader.

Jag vill säga det finns inget som är normalt det är upp till hur man lever.  Detta påverkar hur ofta ens VP startar och stoppar sommartid.

Citera
Min familj duschar de både morgon och kväll. Detta för vissa vill duscha på  morgon och vissa på kvällen. sen ibland kommer min grabb hem och är frusen och tar ett varmt bad på kvällen. Då går VP i ett stäck efter det i 3 timmar. (bubbelbad 300l )


Jag brukar normalt räkna 1-1,5 ggr start av VP / timme gångtid som max.

Varmvatten laddning och gångtid kan vi jämföra med hur mycket vatten gör ni av med per år. Jag har hög konsumtion med 340 m3 vatten. Vi säger 2/3 är varmvatten på 40 grader. det ger 226 m3 med 40 grader /år och då 627l/ dygn. Vi är 5 personer med tonåringar som duschar mycket och länge.

Statestik totalt är nu:
Citera
Innan  program´och eln byte (12 månader) kompressor förbr summa 10377 kWh:
-------------------------------------------------------------
------1430 starter och 1737 h hast A ( låg effekt ) sommartid.  Ger kompr 1,8kW x 1737= 3126 kWh
----- 1073     "       "   3596 h   "   B  (hög effekt ) vintertid eller under +5 grader. 2,2 x3596= 7551 kWh

Efter byte.(7 månader):
------------------------------------------------------------
----- 667 starter och 601 h VP hast A
----- 2386  "         "   3178 h       "    B

Summa totalt 5556 starter med 9112 gång timmar. Detta är min speciella körn.

Vintertid går kompr ibland med 22-24 timmar med bara 2-4 starter
.

Sommartid går den vid VV laddning ca 1/2 timme och stoppar. Sen kan denvara stopp i mellan 1-5 timmar. Detta beroende på hur ofta man tappar VV.

Normal gång tid är brukligt ca 3000-4000h/år. Och nästan lika många starter under ett års körning.
« Senast ändrad: 20 maj 2005, 21:40:08 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad jägarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 34
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #4 skrivet: 20 maj 2005, 08:08:23 »
Nicke Laza

Dina värden liknar mina. Jag hade senaste dygnet ca 6h drift och 18 starter.
Instämmer med tidigare inlägg att den aktuella varmvattenförbrukningen påverkar drifttid och starter. Så här års så är ju inte sommardriften permanent utan nätter och ruggiga dagar pytsas ut lite vv i radiatorerna.

Är numera supernöjd med min pump efter lite inkörningsproblem. Ca 6200 kwh på kompressorn mot tidigare värmeförbrukning ca 26-27 tusen kwh. Det ger väl ett COP på över 4, eller hur skall man räkna?
CTC ecoheat 8,5kw, 180 m borra, tilläggsisolerat 1,5 planshus från 1958, 149 kvm bostadsyta och ca 100 kvm fullt uppvärmd källare 17 gr (+ garage 12 gr). Tidigare totalförbruk 32 700 kwh (elpanna), ny totalförbruk 13 300 kwh, varav kompressor 6200kwh!
2 vuxna 2 barn

Utloggad FredrikO

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #5 skrivet: 20 maj 2005, 10:46:11 »
Jägarn: 6200 KWh för kompressorn låter bra, men hur är det med tillskottet? Eventuellt tillskott behöver du lägga till för att få fram en rimlig gissning på årsmedel COP.

Mvh,
Fredrik
CTC EcoAir 5,9 + EcoEl. Ilto FTX. Hus på 180 m2 i Blekinge.

Utloggad jägarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 34
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #6 skrivet: 20 maj 2005, 11:53:05 »
Jägarn: 6200 KWh för kompressorn låter bra, men hur är det med tillskottet? Eventuellt tillskott behöver du lägga till för att få fram en rimlig gissning på årsmedel COP.

Mvh,
Fredrik

Tillskottsel = 0 kwh !
CTC ecoheat 8,5kw, 180 m borra, tilläggsisolerat 1,5 planshus från 1958, 149 kvm bostadsyta och ca 100 kvm fullt uppvärmd källare 17 gr (+ garage 12 gr). Tidigare totalförbruk 32 700 kwh (elpanna), ny totalförbruk 13 300 kwh, varav kompressor 6200kwh!
2 vuxna 2 barn

Utloggad bela

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #7 skrivet: 20 maj 2005, 21:12:48 »
Jägarn: "CTC ecoheat 8,5kw, 180 m borra, tilläggsisolerat 1,5 planshus från 1958, 149 kvm bostadsyta och ca 100 kvm fullt uppvärmd källare 17 gr (+ garage 12 gr). Tidigare totalförbruk 32 700 kwh (elpanna), ny totalförbruk 13 300 kwh, varav kompressor 6200kwh!
2 vuxna 2 barn"


Har du bara 17 grader inne?

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #8 skrivet: 20 maj 2005, 22:03:02 »
Vi kan räkna baklänges på Jägarens förbrukning.  b00k

Alt 1....Beräkning :
6200kWh VP ger med kompressor förbrukning 2,2kW/ drift timme på den typ av kompressor.
Det ger för honom 2818 gång timmar. Vi säger han fått lite mindre ut än 8,5 kW / timme i värme.
Säger 8 kW värme per timme. Det ger att han har gett sin bostad i värme + VV i energi med
8x2818 kWh = 22544 kWh värme.

Om det nu är som mitt hushåll storförbrukare av hushålls el och vi räknar med det är ca 10000kWh.
Då stannar energi förbrukninger senaste år på 32544 kwh som Jägeren skulle ha förbrukat i energi.  

Alltså på samma gång som VP har sparat på elkostnadern har Jägaren snålat på sin förbrukning med sin hushållsförbrukning av el på ca 3000 kWh.(13300-6200=7100 HH )
Alt 2....Beräkning:
Tidigare förbrukning hos Jägarens låg på 32700 kWh. Minus dagens hushållsström på 7100 kWh. Det ger värme+VV på 25600kWh. Nu räknar vi med att man normalt tjänar 50-60% av ens förbrukning. Högt räknat blir  60 % av 25600kWh en besparing med 15360kWh.

Nu drar vi bort det från Värme notan 25600 så skulle el förbrukningen minskat till 10240+HH (7100). Det ger oss 17240kWh. Det blir att Jägaren sparat extra med 17240-13300=3940 kWh.

Är detta rimligt ??  Sc:,h


Jag tror jag hörde en siffra att "NIBES" kompressorer håller ca 60 tusen starter innan de börjar krångla.
( tror det samma gäller andra fabrikat) Vänta tills du når halva det värdet. Då har du halva livslängden kvar innan kompressorbyte.
« Senast ändrad: 23 maj 2005, 22:11:39 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad jägarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 34
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #9 skrivet: 23 maj 2005, 09:04:52 »
Hej Bela och Janne EL,

Jag kan bara konstatera fakta när jag läser av pumpen och elmätaren. Det enda "fakta" ni saknar i era beräkningar (och mina) är att jag satte in BV direkt när jag flyttade in i huset förra året vid den här tiden(tillträde 1/5 men grejade lite innan). Tidigare ägare var ett pensionärspar som jag misstänker duschade och tvättade mindre ofta än vad min familj gör. Vet ej vad de hade för innetemperatur i huset, jag har 21 grader förutom i källare och garage. Tycker själv vid min årsavstämning att hushållselen är stor på drygt 7000 kwh. Det pratas ju mycket om att ett snitt är 5000 kwh. Medger att tidigare värmeförbrukning om 26-27 tusen kwh är uppskattad men jag tycker den är rimlig mht tidigare ägare och dess vanor. Tex fanns det inget badkar då-det har jag satt in i källaren. Alla vitvaror är helt nya utom tvättmaskinen som var från 1972!!! Den började "brinna" i somras och rökfyllde hela källaren så nu är även tvättmaskinen ny. Satt in bastu där oljetanken stod förut. Den kom i drift först i mars/april och slår nog inte igenom så mycket i ellkalkylen.
Kommentera gärna om jag gör något tankefel i mina antaganden. Framförallt vad är ett rimligt COP-antagande på pumpen. Jag tycker det är kanonvärden jag har!

Årsförbrukning enligt elbolaget(avstämningsdag 1/5)
20050501 13300kwh
20040501 32700kwh
20030501 29250kwh
20020501 29250kwh
20010501 25200kwh(sista året med luft/vattenpump-kraschade under vintern)

mvh
Jägaren
CTC ecoheat 8,5kw, 180 m borra, tilläggsisolerat 1,5 planshus från 1958, 149 kvm bostadsyta och ca 100 kvm fullt uppvärmd källare 17 gr (+ garage 12 gr). Tidigare totalförbruk 32 700 kwh (elpanna), ny totalförbruk 13 300 kwh, varav kompressor 6200kwh!
2 vuxna 2 barn

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #10 skrivet: 23 maj 2005, 09:21:29 »
Min värmepump värmer varmvatten ca 5-8 ggr/dag, men den har en annan typ av beredare som kanske laddar bättre.

Antalet starter borde (jag är dålig på CTC:s styr) gå minska genom att ändra start och stopptemp, så att den tillåts variera lite mer.

15-18 ggr per dag bara för varmvatten låter märkligt.

Min pump kör tre eller fyra VV-körningar per dygn normalt, men det är också en annan konstruktion än CTC.

Igår var första kvällen den stannade i "sommardrift", och den har fortfarande inte kört någon värme sedan i går natt.  ;D
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad jägarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 34
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #11 skrivet: 23 maj 2005, 14:10:45 »
Åter till ordningen i tråden!

Glömde i mitt förra inlägg att säga att kompisen med ctc8,5EH också har många starter, senaste dygnet 20 starter på lite drygt 3 h drift (sommardrift).

Jag tror det skall vara så här på våra pumpar.

Sov lugnt Nicke Laza och njut av de inbesparade kilowatten!

En sak jag undrar över är vart alla pengar tagit vägen som jag bevisligen "sparat"?
Kanske har frugans skoinköp ökat ?
CTC ecoheat 8,5kw, 180 m borra, tilläggsisolerat 1,5 planshus från 1958, 149 kvm bostadsyta och ca 100 kvm fullt uppvärmd källare 17 gr (+ garage 12 gr). Tidigare totalförbruk 32 700 kwh (elpanna), ny totalförbruk 13 300 kwh, varav kompressor 6200kwh!
2 vuxna 2 barn

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #12 skrivet: 23 maj 2005, 17:54:37 »
Jag tror jag hörde en siffra att NIBES kompressorer håller ca 60 tusen starter innan de börjar krångla.

 Vänta tills du når halva det värdet. Då har du halva livslängden kvar innan kompressorbyte.

Kom ihåg att dessa värden är teoretiska och beräknade utifrån i bästa fall praktiska tester. 60000starter ger drygt 16starter/dygn i snitt under 10år

Samtidigt tor jag inte man ska stirra sig blind på det här med max antal starter.

I min branch (IT) finns en snygg benämning som heter MTBF, vilket betyder Mean Time Between Failiure. Brukar på tex. hårddiskar ligga mellan 500.000-1.000.000h (beroende på fabrikat och modell). De flesta som läser detta tolkar det som om produkten normalt ska hålla i 500.000-1.000.00h. Räknar man om det så blir det 57-114år. Är det någon som tror att en hårddisk ska hålla i 57år? I samma spec finns benämningen Expected Life Time angiven till 5år om disken nyttjas nomalt. Normalt nyttjande i detta fall är 2400h per år. Nu har de astronomiska MTBF tiderna helt plötsligt blivit en faktisk livslängd på 12000h (motsvarar 6,5h/dygn i 5år).

Det är stor skillnad på 500.000h och 12.000h. Vad MTBF egentligen betyder är att om man byter hårddisk till en ny likadan innan det gått 12.000h så kan man byta hårddiskar 43ggr innan en disk går sönder i förtid (dvs innan det gått 12.000h).
Krångligt?
Egentligen inte.

I vilket fall som helst så tycker jag inte att man ska stirra sig blind på de siffror som anges. Alla driftfall är olika. Olika hus. Olika vanor. Olika intresse.
Vi kan bara hoppas och be till högre makter att prylarna håler tillräckligt länge. Tillräckligt länge definierar vi säkert väldigt olika (5år, 10år 50.000starter, 25.000h)

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad jägarn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 34
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #13 skrivet: 23 maj 2005, 21:36:04 »
Det här med teoretiska starter för nibe-kompressorer är tämligen ointressant i denna ctc-tråd tycker jag. Är det någon som har motsvarande fakta om ctc-kompressorerna. Spelar det någon roll för livslängden att ctc har scrollkompressor och nibe kolvkompressor? Jag vet inte? Har dock svårt att tänka mig att ctc-teknikerna inte tänkt på att bygga en maskin som håller minst lika länge som sina konkurrenter - tiden får utvisa detta.

Däremot har jag också funderat på det här med start-antalet. Jag trodde att det stora antalet starter i "lågsäsong" berodde på att jag har en något för stor pump, men det verkar som det ser likadant ut för andra ctc-ägare så det skall tydligen vara så här. Kan inte andra CTC-ägare säga sitt här.  Det är inte så relevant att jämföra antal starter med förrådsberedarägarna mot våra pumpar.

Var är ME och Fredrik O - era inlägg har jag läst och lärt mig mycket av. Hur ser era starter och synpunkter ut?

Lev väl
Jägarn
CTC ecoheat 8,5kw, 180 m borra, tilläggsisolerat 1,5 planshus från 1958, 149 kvm bostadsyta och ca 100 kvm fullt uppvärmd källare 17 gr (+ garage 12 gr). Tidigare totalförbruk 32 700 kwh (elpanna), ny totalförbruk 13 300 kwh, varav kompressor 6200kwh!
2 vuxna 2 barn

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Hur många starter är normalt???
« Svar #14 skrivet: 23 maj 2005, 21:51:21 »
Ursäkta om jag som är NIBE ägare uttalat mig under denna tråd.

Jag tror att även om vi har annat fabrikat beror ens starter för alla oberoende av fabrikat på hur mycket och hur ofta man tappar VV sommartid. Det är individuellt. Ni har tank på 200 liter. Min är på 500l. Båda är VV med genomströmmning slingor. Vatten att värma och dess skiktning fungerar liknande oberoende av fabrikat och storlek av tank.


Kör och prova vad som händer vid duschning, fyll bad och se vad som händer, logga när pumpen startar.
Se gångtid och avläs förbrukning.

Den som provar lär och blir därmed klokare.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal