Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hetgas...  (läst 4260 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad plotsky

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 89
  • tänka, tänka, tänka, fråga...
Hetgas...
« skrivet: 13 maj 2005, 22:31:08 »
Hur många här vet att om man har hetgasväxlare skall den justeras in och flödet strypas så att man får rätt temperatur på hetgaskretsens vatten? (Det var det ingen som informerade mig om, förrän jag pratade direkt med Thermias egna tekniker). En strypning till minst 20%, 10% i mitt fall, rekommenderar de - Thermia alltså. Annars får man enligt honom för lågt temp av hetgasen och således fler starter pga vv behov.
Thermia Robust 28 U/M, 420 m aktiv borra, 600 m2 uppvärmd yta. 20 galtar och några äldre plåtelement. Årsförbrukning ca 33.500 kwh värme+hhe. Och då har pumpen gått med en massa luft i brinekretsen mestadelen av tiden. Dagligdrift juli ca 17 kwh/d.m (Med hhe)

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Hetgas...
« Svar #1 skrivet: 14 maj 2005, 06:35:00 »
Kan du förklara var du har denna hetgas växlare?   Är det till att få Högre VV temp


Vi som är noviser tror jag ej skall laborera med denna justering om det är hetgasjustering på ens kompressorkrets.
Vad som händer. Vem vet.

Jag vet bara att vid VV laddning kan min Hetgas temp stiga upp till 115 grader. (syns i mitt program i SMO )
Normal temp nu vid låg effekt sommartid håller den normalt ca 80-90 grader.


Plotsky förklara hur du har kopplat din hetgasväxlare och vad den är till.

« Senast ändrad: 14 maj 2005, 07:18:37 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad plotsky

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 89
  • tänka, tänka, tänka, fråga...
SV: Hetgas...
« Svar #2 skrivet: 14 maj 2005, 17:33:38 »
Hetgasväxlaren är precis som du säger till för att värma varmvatten, den är inbyggd i ex Thermias Robust serie, men även en del andra. Vad den tekniker sa på Thermia som jag pratade med var att man behöver ofta strypa ner flödet mellan växlaren och vvb pga att man får för dålig värme avgivning och för låga temperaturer, vad som jag förstod gav för tidig kondensering och (marginellt) sämre effekt på VPn, men ffa sämre varmvattenvärmning, vilket i sin tur resulterar i fler vv-drifter med högre effekt åtgång. Det han sa till mig okunnige, var att man stryper helt enkelt in det med ngn av avstängningskranarna, och följer temperaturen, som ska ligga betydligt över 50 grader.

Visst känns det lite svajigt att man ska hålla på med sånt själv...men säger leverantören att jag får, får väl de stå för felen som uppstår -eller?

hetgasväxlaren sitter före växlaren för värmebäraren, efter vilken kondenseringen skall inträffa....
Thermia Robust 28 U/M, 420 m aktiv borra, 600 m2 uppvärmd yta. 20 galtar och några äldre plåtelement. Årsförbrukning ca 33.500 kwh värme+hhe. Och då har pumpen gått med en massa luft i brinekretsen mestadelen av tiden. Dagligdrift juli ca 17 kwh/d.m (Med hhe)

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Hetgas...
« Svar #3 skrivet: 14 maj 2005, 19:05:07 »
Finns den tekniken även för oss vanliga villa ägare med boyta på max 200m2 och  normal elförbrukning på mellan 25-35000kWh /år.

Vad jag såg på Thermias hemsida är det för större fastigheter. Finns även Thermia Villa på mindre effekter lagom till villor.

Tekniken att få mer och varmare VV efterfrågas ju mycket. speciellt då man mer och mer gör om sitt badrum och sätter in bubbelbad som rymmer 300-400 l. Med vanlig varmvattenberedare på 200l dockad till VP blir man tvungen att komplettera med extra Varmvattenberedare för att VV skall räcka till.

Fick svaret här under dessa trådar varför man ej har  HETGASVÄXLARE. Det var vanligare förr och det är dyrare lösning och ger ej större mängd energi, men fungerar väl till att eftervärma ens varmvatten från VVB. Bertil har skrivit en hel del.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2127.msg20298.html#msg20298

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,938.msg7400/topicseen.html#msg7400
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,478.msg3669/topicseen.html#msg3669


Thermia Villa har liknande men de kallar det Underkylare efter kondensorn i stället för hetgas växlare se referens:

http://www.thermia.se/docroot/svenska/sidor/villa_id90.pdf


Citera
Thermia Villa:

Värmepumpen som sänker dina uppvärmningskostnader ännu mera. Med vår värmepump, Thermia Villa, får du mer värme samtidigt som du minskar förbrukningen av tillförd energi. Thermia Villa är en komplett värmeanläggning inom effektområdet 5,5-21,5 kW, med värmepump, 6 kW alt. 9 kW elkassett för eventuell tillskottsvärme, reglerautomatik och en varmvattenberedare på 150 liter. Naturligtvis sitter den tysta och effektiva Scrollkompressorn även i Thermia Villa.

Med en extra underkylare monterad efter kondensorn kan värmepumpen ta ur ytterligare energi och blir
därigenom ännu effektivare.
Thermia Villa kan extrautrustas med en rumsgivare med inbyggd larmfunktion (för driftstörningar). Via rumsgivaren kan du även höja och sänka temperaturen. Mjukstart är standard på de två största modellerna, 105 och 155. Den förhindrar s.k. strömspikar och ger mindre belastning på elnätet vid
varje kompressorstart. Du kan även koppla Thermia Villa till din hemdator. Med hjälp av data programmet Thermia Super Vision får du direkt information om drift status och möjlighet att styra din anläggning.
Scrollkompressor
« Senast ändrad: 14 maj 2005, 22:15:19 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad plotsky

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 89
  • tänka, tänka, tänka, fråga...
SV: Hetgas...
« Svar #4 skrivet: 15 maj 2005, 20:10:05 »
...underkylare är ngt helt annat än hetgasväxlare...
Thermia Robust 28 U/M, 420 m aktiv borra, 600 m2 uppvärmd yta. 20 galtar och några äldre plåtelement. Årsförbrukning ca 33.500 kwh värme+hhe. Och då har pumpen gått med en massa luft i brinekretsen mestadelen av tiden. Dagligdrift juli ca 17 kwh/d.m (Med hhe)

Utloggad plotsky

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Falun
  • Antal inlägg: 89
  • tänka, tänka, tänka, fråga...
SV: Hetgas...
« Svar #5 skrivet: 15 maj 2005, 21:22:49 »
...och läser du trådarna du hänvisar till så ser du att det inte blir dyrare utan tvärt om...om man får tro bertil.
Thermia Robust 28 U/M, 420 m aktiv borra, 600 m2 uppvärmd yta. 20 galtar och några äldre plåtelement. Årsförbrukning ca 33.500 kwh värme+hhe. Och då har pumpen gått med en massa luft i brinekretsen mestadelen av tiden. Dagligdrift juli ca 17 kwh/d.m (Med hhe)

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Hetgas...
« Svar #6 skrivet: 15 maj 2005, 22:46:43 »
...underkylare är ngt helt annat än hetgasväxlare...

Min första reaktion var när jag läste din start av denna tråd är det en ny reglering eller nyutveckling av VP system.
Sen läste jag att tidigare var det mer vanligt på alla VP system. Min nästa reaktion var om det ger mer och varmare VV varför används det så lite från de olika fabrikanterna.

Du har ju Thermia och då såg jag detta gällde till större VP till stora förbrukare. Men Thermia Villa skryter om sin stora varmvatten kapacitet. Jag har som du sett bifogat skiss där ser man de olika Underkylare resp hetgasväxlare.

Båda vill hjälpa VP att lättare få bättre VV kapacitet.

Skrivet: idag kl. 21:22:49Skrivet av: plotsky 
Citera
...och läser du trådarna du hänvisar till så ser du att det inte blir dyrare utan tvärt om...om man får tro bertil
.

Priset Vet jag ej, men logiskt verkar det dyrare med mer finesser.


Det finns en nyprodukt jag har visat tidigare här i forumet. Det GEOPRO SH markvärmepump med hetgasvärmeväxlare. Det visar sig att den nya är ingen ny teknik. Den ju vanligare förr.

http://www.geopro.fi/material/geopro_shesite_sv_2611.pdf
« Senast ändrad: 16 maj 2005, 06:28:07 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad kärri

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 19
SV: Hetgas...
« Svar #7 skrivet: 16 maj 2005, 09:08:38 »
Citera
Det finns en nyprodukt jag har visat tidigare här i forumet. Det GEOPRO SH markvärmepump med hetgasvärmeväxlare. Det visar sig att den nya är ingen ny teknik. Den ju vanligare förr.

http://www.geopro.fi/material/geopro_shesite_sv_2611.pdf

Nya tekniken är att, hetgasväxlaren styrs aktivt med en växel ventil, inga strypningar!
Geopro SH7, Geopro SHB 500L, 157m

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Hetgas...
« Svar #8 skrivet: 16 maj 2005, 09:46:59 »
Eftersom du har denna produkt vad är nu din uppfattning om den. har du extra ack tank kopplad till  den. Beskriv ditt system.

Har du börjat kontrollera dina värde på värme kontra VV och sett dess antal starter/gångtimmar per dag. Skapat loggning.


Kan du delge oss här i forumet om dina värde. Gärna hur stor VV kapacitet du har. Kan du utan vidare fylla ett bubbelbad med ca 250-300l 40gr vatten.
« Senast ändrad: 16 maj 2005, 09:48:31 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad kärri

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 19
SV: Hetgas...
« Svar #9 skrivet: 24 maj 2005, 06:44:26 »
Har inte så mycket erfarenhet ännu! Pumppen har varit i drift sedan januari men endast för uppvärmning. Det tar sin tid att bygga ett hus.

Mitt system är som skissen ovan med en 500L ack tank, men utan underkylare än så länge!?

Har börjat fundera på loggningen, har kommit så långt att jag får mätvärdena från styrdatorn till PC:n, men programmering är inte min starka sida och det är inte högst upp på arbetslistan för tillfället. Så fort som jag flyttar in så skall jag försöka få igång loggningen.

Det skall gå att värma upp hela ack tanken till över 70 grader utan direkt el, så det borde räcka till ett par bubbelbad.
I normal drift så är det endast övre delen av ack tanken som värms upp av hetgasväxlaren och VV förvärms i nedre delen före det går in i den övre slingan.
Jag hade tänkt använda underkylaren till att förvärma VV ännu i ett tredje steg för att utnyttja pumpen maximalt, se skissen i Janne EL-Energi's inlägg.
Geopro SH7, Geopro SHB 500L, 157m

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 155
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal