Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: luft/vatten kontra bergvärme???  (läst 5938 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ELOF972

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
luft/vatten kontra bergvärme???
« skrivet: 22 mars 2010, 20:58:09 »
Står i begrepp att byta ut vår elpanna från 1988.

Följande förutsättningar:
1½plans hus, Nordiska trähus. Mkt välisolerat.
1977
treglas fönster
vattenburet system(tror det är högtemp???) Elpanna!
Bott i huset i sex år och några veckor.
120000kwh/6år - 20 000 kwh/år (barn o kall vinter nu så ca 23000 kwh i år)
Inkl allt! Tappvarmvatten, hush.el o uppvärmning.
Har även en centralt placerad braskamin. Eldar ibland. Ngn gång i månaden... Stötta med vid kallt. Mest mysfaktor.

Pannan fungerar men är 22år. Ska byta under senvåren.

1. Kan jag köra bergvärme i detta system??? Uttemp till radiator = Max 55grader?Eller?
2. Lönar det sig??? Investeringsmässigt?
3. Är en luft/vattenlösning bättre? Kan dessa ge högre radiatortemp ut jämfört med bergvärme?

Känner att med rot-avdrag så blir kanske bergvärmen bara ca 40Tkr dyrare?!

HJÄLP!!!???

Tacksam för svar.  Smiley
/Johan

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20157
  • Alien snowman.
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #1 skrivet: 22 mars 2010, 21:58:13 »
Har du koll på hur hög temp du shuntat fram i vinter som mest?

Behöver du en HT-maskin så tror jag mest på bergvärme, luft/vatten-VP brukar tappa i maximal framledningstemp när det behövs som mest (när det är kallast ute).

Men investeringsmässigt så vet jag inte om det lönar sig, husets energibehov ligger troligen runt 15000 kWh/år och max besparing blir då runt 10000 kWh/år.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #2 skrivet: 23 mars 2010, 06:09:16 »
Tackar c-c   *vinkar*

klistrar in svaret från den andra tråden...med exakt samma fråga, eftersom den tydligen blivit "dubbelstartad"

Om du vill ha maximal temp ur en VP ska du inte underdimensionera...det första som händer när VP närmar sig sin effekt gräns är att tempen sjunker (när du som bäst behöver den)

Jag hade satsat på en bergvärmepump med R134a eftersom det är den typ som levererar varmast vatten
typ denna eller liknande :
http://www.varmitek.se/

vill du ha en L/V ska du satsa på en ecozon i klimatzon1......och en kaskadkopplad ( typ Altherma high temp) i övriga Sverige.
http://www.daikinaltherma.eu/technical-specifications/high-temperature/split/default.jsp
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20157
  • Alien snowman.
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #3 skrivet: 23 mars 2010, 07:24:32 »
Jag hade satsat på en bergvärmepump med R134a eftersom det är den typ som levererar varmast vatten
typ denna eller liknande :
http://www.varmitek.se/

Hur får man tag på vettig info om denna värmepump? hemsidan suger ju.  huvuddunk
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #4 skrivet: 23 mars 2010, 20:27:04 »
Om det bara är 55-60 grader som mest skulle jag tagit en R407c pump.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #5 skrivet: 23 mars 2010, 20:51:28 »
en Varmitek skulle jag vilja ha.....är det den bästa bergvärmepumpen tro?

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #6 skrivet: 23 mars 2010, 21:02:48 »
Jag får väl snart köpa hem en och prova...innan du tjatar sönder skallen på mig ...... >:D >:D ;D

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #7 skrivet: 23 mars 2010, 21:24:44 »
Håller som vanligt med c-c .... R134a är skonsammare än R407C att köra 60 ºC vatten med.
c-c..du som är ecozon-specialist, är även deras större bergvärmepumpar med två kompressorer styrda så man kan köra endast en kompressor vid lägre behov ?
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #8 skrivet: 23 mars 2010, 21:37:04 »
Det är svårt att INTE hålla med C-C och ACE. Ni är grymma båda 2. Jag kan bara hoppas att jag också blir det en dag Thumbsup
Men i detta fall så tycker jag nog att 407 blir bättre eftersom det inte kommer krävas dem temperaturerna så ofta. En kraftigt dimensionerad 407 som KAN komma upp i 60 grader men som inte gör det så ofta, känns som det smartaste. Om vi ville upp i de temperaturerna ofta så skulle jag oxå ta 134. Thermias pumpar kan komma upp i 64 grader som absolut mest. Med 407c  

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #9 skrivet: 23 mars 2010, 21:56:33 »
skulle tippa att den är 110-120 grader då. jag sysslar mest med Robust och hetgas på den ligger som mest på 104,det högst jag sett vid avslutad Vvdrift.Då blir VV 57 grader. Men då har jag ju en Hetgas växlare, det finns inte på villa pumparna Så då kanske Hetgasen drar i väg
« Senast ändrad: 23 mars 2010, 21:58:14 av VP ORAKLET »

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #10 skrivet: 23 mars 2010, 22:01:59 »
Lattja för skojs skull med lite data i programmet !
som referens la jag in trolig kondensering och förångning vid 64 ºC framledning

förångning:  -6 ºC
kondensering: +67 ºC
resten standardförluster och verkningsgrad kompressor etc
bytte bara köldmedietyp rakt av mellan körningarna

Resultat R134a:
hetgastemp 88,5 ºC    COP 2,42

Resultat R407C
hetgastemp 107,5 ºC      COP 2,28

(värdena körda med ganska hög kompressorverkningsgrad...vilket håller ner hetgaserna, och håller upp COP)
Ska vi plocka ut dessa temperaturer ur kondensorn....blir det ett tufft liv för R407C-kompressorn.
Sen finns ju alltid hetgasväxling (tvåstegs)  ::)
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #11 skrivet: 23 mars 2010, 22:09:56 »
Kolla vad cop blir när jag bara behöver 40- 50 grader  :) om jag tar till vara på hetgasen som G2 gör tycker du ändå inte att det är så bra??

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #12 skrivet: 23 mars 2010, 22:32:57 »
kan tyvärr inte göra sånt än. Men vänta bara jag ska nog bygga en jag med ;D

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #13 skrivet: 23 mars 2010, 22:43:07 »
När den är klar så ska ni få se den live på min data bas och på youtube. Ska bara gå en liten kurs först, läser i Praktisk kylteknik av roald nydal och om det är den typen av kunskap som krävs för att klara min 4 dagars kylkurs.  ja då har nog bossen slängt pengarna i sjön, jag är för trög för dem uträkningarna. :'( 

Utloggad Jawen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BÅLSTA
  • Antal inlägg: 308
  • Byggnadsmästare
SV: luft/vatten kontra bergvärme???
« Svar #14 skrivet: 24 mars 2010, 01:38:49 »
Ha. ha. ha. ha.

Skön dialog grabbar  Thumbsup

ost/ägg macker lät skumt, spetsad med örtsalteller aromkrydda då eller ?, och kanske mörk rom i chokladen he,he
2011-05-21 flyttat in i egenbyggt nytt stenhus om ca 185.000 kg i Bålsta.
Lecahus om 176 kvm med 115 kvm källare.
200mm cellplast yttervägg, 640mm lösull i tak samt 300 mm cellplast under platta.
Fönster 0,9 inkl karm, dörrar 0,6.
U-värde klimatskal Ca 0,156
Täthet 0,09
5 meter i takhöjd och FTX ventilation med EC motorer

Förbrukning Nya huset 22° inne, källare 21°
Elpanna IVT 290 som fixar VV och en L/L värmepump Mitsubishi FD35 som helt själv sköter värmen.
Uppvärmning ca 1500-2500 Kw/h år resten HH-el

2012  10.120 Kwh totalt inkl hushållsel & VV
2013    9.237 Kwh  totalt inkl hushållsel & VV
2014  beräknad förbrukning 8.400 Kwh totalt inkl hushållsel & VV

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal