Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Förbättra vv-mängd genom förvärmning?  (läst 1579 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bjarredsbon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Jag älskar värmepumpar!
Förbättra vv-mängd genom förvärmning?
« skrivet: 25 april 2005, 10:31:51 »
Hej,

Jag har en Nibe Fighter 310P, kombinerad el-panna och frånluftsvärmepump med 170l vv. Nu räcker inte vv-mängden riktigt till vid störttapp för jacuzzi-bad eller 5-6 duschar på rad. Och det är ju inte så konstigt heller. Och när familjen nu utökas, så behövs det mer vv!

Så, i samband med att en IVT Optima 700 ska installeras, har jag försökt få till ett bra sätt att få mer vv.
Jag vill inte seriekoppla en el-vvb efter elpannan. Det ger bara lägre vv-temp, och kostar spillvärme som värms upp med direkt-el. Nej, jag vill naturligtvis utnyttja vp:n på något vis.

En separat ack-tank med värmeslingor för varmvattnet vore väl i princip bästa lösningen, men det blir lite dyrt. 10-12kkr känns som onödigt mycket pengar. Jag är mer ute efter en lösning för 3-5kkr.

Så då har jag fastnat för tanken att förvärma inkommande kallvatten med golvvärme-kretsen. En "enkel" värmeväxlare med slingor där inkommande kallvatten värms av golvvärmen.

Så nu behöver jag tips på förslag av märke och modell! Det finns ju värmeväxlare gjorda för pooler - fungerar de? Här har ju Pahlen ett relativt stort sortiment. Det gäller ju också att "kontaktytan" är så stor att det hinner förflyttas energi, samt att flödet är tillräckligt stort för att kontinuerligt kunna få dit mer varmt vatten.

Har ni något tips om andra märken som jag ska ta mig en titt på? Eller andra (billiga) lösningar, för den delen! (Hade inte "ispinnen" någon liknande lösning tidigare..?)

/Peter
---
220 kvm hus från 1900. Värms med Optima700 (som öven värmer utomhus-jacuzzi och varmvatten) och stöds av elpatron. FTX med Flexit SL4R-EC. C:a 19MWh/år.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Förbättra vv-mängd genom förvärmning?
« Svar #1 skrivet: 25 april 2005, 18:02:24 »
Jag har spånat i diverse lösningar för att få mer vv.
jag tror att man inte får en enda droppe mer vv genom att förvärma, det ända du åstakommer är att du snabbare värmer vv.

vattnet skiktarsig i vvb & det blir samma mängd varmt vatten som tappas ut, när det är slut har du massa jumet vatten istället för kallt vatten.

lycka du värma upp det inkomande vattnat riktigt ordentligt kommer skicktningen att förstöras & du har bara en massa med hyvsat varmt vatten.


jag har inte testat nått praktiskt så jag kan myck väl ha fel. men tänk efter ordentligt innan du gör nått.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Förbättra vv-mängd genom förvärmning?
« Svar #2 skrivet: 25 april 2005, 20:21:49 »
Jag håller med CarMan på sätt och vis. Förvärma din VVB som redan värms av din från frånluft värmepump verkar meningslös.

Det du behöver är en enkel behållare på 200l som du dockar tillsammans med din VVB Denna finns i en 300l Ack tank. Alt förvärmnings slingor i samma tank storlek. Det senare tror jag är billigare och bättre för dig. Kör sen din nya VP mot denna tank och sen anv du växelventil som styrs av ditt VP program.  Tank kostar 4900:-+ förvv slinga ca 3000;-. Fråga tank fabrikant.

Färdig tank 300l spec till Vp dockning finns annars att beställa från Rinkaby rör med förvvslinga och elprton uttag isolerad och klädd vit. Deras nr 1736 pris 8760:-

Se även  länk ( min ack tank levr.)  http://www.boroe.com/produkter/default2.htm

En annan fråga hur går det för dig med värmning av din pool. har du köpt en värme växlare till poolen. Denna måste du sen docka in enl din fabrikants anvisningar.



« Senast ändrad: 25 april 2005, 20:43:08 av Janne EL-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Bjarredsbon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Förbättra vv-mängd genom förvärmning?
« Svar #3 skrivet: 25 april 2005, 21:30:38 »
Jag har spånat i diverse lösningar för att få mer vv.
jag tror att man inte får en enda droppe mer vv genom att förvärma, det ända du åstakommer är att du snabbare värmer vv.
vattnet skiktarsig i vvb & det blir samma mängd varmt vatten som tappas ut, när det är slut har du massa jumet vatten istället för kallt vatten.

Visst, jag hade inte räknat med 50-55 grader, utan snarare 35-40 grader - som är tillräckligt för dusch och bad. Efter en kortare stund bör toppen av pannan vara uppe i 50 grader igen, och redo för nästa heta dusch.

Tror du/ni att man (med värmebärare på 40 grader) kan nå upp till 30-35 grader med en enklare pool-växlare? Ge gärna förslag på märke/modell! Sedan borde el-pannan hinna värma upp det ytterligare någon grad innan det måste skickas ut i kranen.
Man ska väl antagligen hellre köpa en modell större växlare än man tror...
 
Skulle vara himla intressant att höra om någon gjort någon sån här koppling!

Min två kubik stora ute-jacuzzi ska sedan kopplas in via växelventil och begära "varmvatten" från VPn. Bör fungera finfint! (Tack till de som hjälpte mig med det förra gången!)

/Peter
---
220 kvm hus från 1900. Värms med Optima700 (som öven värmer utomhus-jacuzzi och varmvatten) och stöds av elpatron. FTX med Flexit SL4R-EC. C:a 19MWh/år.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Förbättra vv-mängd genom förvärmning?
« Svar #4 skrivet: 25 april 2005, 21:47:43 »
klart du kan ha en förvärmning av ditt vatten in till din VVB men Carman och jag frågar on det är lönt.

En Värme växlare  ( foolkpools minsta pris 4580:-) till pool bygger ju på en massa mer effekt än vad din VP kan ge. Upp till 40kW värme ut från en oljepanna och upp till 19kW från 50 gr VP. Jag tror du har oftast 35-40 grader framledning så då kanske du får ut betydligt mindre värme. Jag tror din Vp ger max 7kW värme. Så räkna med max 5kW ut via denna.
Sen finns ingen värme kvar till din uppvärmning av bostaden.

Men kör du med en extra växelventil som matar denna vid VV laddning och sen radsystem vid värmebehov kanske det fungerar. (Vem vet )

Vill du kan du ju prova men garanterat bättre är som jag skrev och även du själv att ha en ack tank med förvv slingor.

Eftersom jag nästan bor granne med dig kom och se hur min L/V värmepump värms av min VP.
Maila mig om du vill det.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Förbättra vv-mängd genom förvärmning?
« Svar #5 skrivet: 25 april 2005, 22:01:50 »
ditt varmvatten håller som varmast 53 grader & snitar nog på 48 grader. så du ska inte räkna med att du har 50-55 grader dag.

hur varmt vatten gör du ut till radiatorerna? du kan ju aldrig få varmare vaten från värmeväxlaren än vad som finns i radiatorsystemet när pumpen ej går.

har du desutom liten vattenvolym i radiatorsystemet så sjunkert tempen fort & du drar på dig massor men gradmenuter som pumpen ska jobba bort samtidigt som den måsta göra varmvatten = elpatronen kan slå i, inte bra.

du ska ha en regäl pump uten inbyggd vvb & en VPA 300/200
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Bjarredsbon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Förbättra vv-mängd genom förvärmning?
« Svar #6 skrivet: 26 april 2005, 08:35:24 »
ditt varmvatten håller som varmast 53 grader & snitar nog på 48 grader. så du ska inte räkna med att du har 50-55 grader dag.

hur varmt vatten gör du ut till radiatorerna? du kan ju aldrig få varmare vaten från värmeväxlaren än vad som finns i radiatorsystemet när pumpen ej går.

har du desutom liten vattenvolym i radiatorsystemet så sjunkert tempen fort & du drar på dig massor men gradmenuter som pumpen ska jobba bort samtidigt som den måsta göra varmvatten = elpatronen kan slå i, inte bra.

du ska ha en regäl pump uten inbyggd vvb & en VPA 300/200
Det är ett golvvärmesystem som är lite ko-ko idag. Framledningstemperatur 48-52 grader (motorshunten helt bortkopplad) och cirk-pumpen är uppskruvad på max. Förre ägaren tyckte sysstemet var för trögt... Så vattnet håller nog 50+ grader idag, skulle jag tro.
Men det ska ändras nu. Motorshunten ska tillbaks, och skicka ut 40 gradigt vatten. Då får man ut bra verkningsgrad ur VPn.
Det kommer att sitta ett 100-200l kärl i värmeslingan för att få upp volymen (minst 20l / kW tillförd effekt har folk lärt mig tidigare). Kopplingen blir nog:
VP -> ElPanna -> vvx -> tank -> golvvärme

Och skulle elpatronen slå i så är det faktiskt inte helt förkastligt. Det är likvärdigt med att ha en separat el-vvb i serie efter pannan, och jag får ju mer varmvatten snabbare. Tanken jämnar ut effekterna av små tapp, så det bör inte ställa till något.

Men tolka mig rätt: Detta är bara ett alternativ om kostnaden håller sig lägre än en ack-tank med slingor. Skulle priset visa sig likvärdigt, så är det en helt annan match..
---
220 kvm hus från 1900. Värms med Optima700 (som öven värmer utomhus-jacuzzi och varmvatten) och stöds av elpatron. FTX med Flexit SL4R-EC. C:a 19MWh/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal