Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre  (läst 5916 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« skrivet: 21 februari 2010, 19:20:46 »
Är det fler som har system där Echoel ALLTID verkar vilja ta värmen ifrån övre pannan?

Jag har en EchoAir107&EchoEl.

Exempel:
Ute  -11
Rum    19.9 (21.5) Rumsgivare på.
Panna    40 (60)
Framledn 37 (53)
P. nedre 47 (50)
V/P IN/UT 39/49
Shunt kl. 10 (längst till vänster = fullt från övre pannan?)
Ej spärrad

I detta exempel  är spets värmen avstängd. (eller så satte jag just upp den till 3.0kw)

Jag har alltså klart högre temperatur i nedre pannan, men ändå står shuten
längst till vänster och tar vatten från övre pannan.

Har även vid tillfälle provat att via service menyn stänga shunten så att
den pekat strax höger om mitten, och sedan spärra shuten från att ta från
övre pannan (shuntfördröjning = spärrad):

Ute -2
Rum 21.3 (21.5)
Panna 42 (55)
Framledn 41 (46)
P. nedre 50 (55)
V/P IN/UT 40/52
Shunt kl.12
Spärrad
Spets  0kw

Borde inte framlednings tempen kunnna stiga mot 46, när jag har 50 i nedre pannan?

I stället ligger den kvar och skuggar tempen i övre pannan.
(Detta är ett fenomen jag observerat vid ett flertal till fällen)

Utloggad rabalder

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #1 skrivet: 21 februari 2010, 19:32:12 »
Väldigt svårt att bedöma din situation om du just har varit inne o pillat på olika inställningar.

Koppla in elpatronen till 6kw, ta bort din shuntstängning, koppla bort innegivaren.
Vänta minst en timme och lägg sedan upp alla dina aktuella värden samt dina inställningar inkl husparameterar.

berätta åxå vilken typ av hus du har och om du har golvvärme radiatorer eller,,,,

Inloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #2 skrivet: 21 februari 2010, 19:38:38 »
hej..
kan inte vara så att framledningsgivaren har dålig kontakt eller sitter fel?
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #3 skrivet: 21 februari 2010, 19:46:02 »
Vet inte heller vad som är fel, men kopplar du bort elpatronen så kommer den att ta vatten från nedre pannan så småningom.

Däremot ser det underligt ut med VP in/ut = 40/52, lika så 39/49, det kan väl aldrig vara riktigt. Det borde ligga runt 4-5 graders höjning på sin höjd.
Att pumpen höjer temperaturen 10-12 grader kan inte vara möjligt.

//Ronnie
« Senast ändrad: 21 februari 2010, 19:48:58 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #4 skrivet: 21 februari 2010, 20:15:06 »
Rabalder

Jag har ett 1 1/2 plans hus med hel källare. Totalt 185m2.
En-rörsystem med radiatorer.

Just nu är det mer än -15 så  pumpen lär inte gå på hela natten.  :(

Egentligen är det nog två olika problem, låt oss fokuser på det första.

Jag brukar köra utan spets värme, den nedre pannan håller en klart högre värme än den övre (ca 8-10 grader),
framledningen ligger någon grader under den övre pannan och shunten ställer sig längst till vänster.

Exempel på avläsning för två veckor sedan där shuten ställt sig längst till vänster:
      kl 09:30          11:30          12:00
ute       -6            -3             -3
Rum       21.0 (21.5)   21.0 (21.5)    21.2 (21.5)
panna     43 (57)       43 (54)        44 (54)
framledn  42 (50)       42 (47)        45 (47)
p. nedre  51 (55)       51 (55)        53 (55)
V/P IN/UT 42/52         41/53          43/54

Frångan är, skall inte shunten stänga mot rakt upp om det är varmare i nedre pannan än den övre?

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #5 skrivet: 21 februari 2010, 20:19:35 »
Ronnie,
du har rätt, V/P in/ut ser inte riktiga ut men jag har ett antal liknande noteringar så det är inget skriv fel.
Jag har dessutom ibland fått larm om lågtflöde, som jag inte har tagit så stor notis om.

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #6 skrivet: 21 februari 2010, 20:45:33 »
ute -18
Panna 51
Framledn 50
p. nedre 49
shunt kl.10
El: 3+6kw

Just nu ser v/p in/ut ok ut: 49/48. Får kolla i morgon när det är varmare ute.

Stängde av elen till övre pannan, som då borde tappa i temperatur mot den nedre,
och shunten bör så småningom stänga till rakt upp?

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3163
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #7 skrivet: 21 februari 2010, 20:53:31 »
Jo, men nu går inte pumpen. El: 3+6kW tyder på att det är elpatronen i nedre pannan och inte pumpen, som värmer nedre pannan. Men givarna verkar visa rätt.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad rabalder

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #8 skrivet: 21 februari 2010, 21:02:21 »
Just nu är ju VP avstängd och det är ju bara vattnet som cirkulerar genom pumpen.

Principiellt förstår jag inte varför du stänger av övre pannan hela tiden.

När det gäller VP IN/UT ..har du ställt ner hastigheten på Cirk pumpen?

Jag hade liknande strul med öppen shunt när jag just bytt styrchipet för några veckor sedan.

När VP går, vad står shuntfördröjningen på i aktuella värden samt hur är den inställd i inställningar?

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #9 skrivet: 21 februari 2010, 21:17:57 »
kom just på vad "lågt flöde" kunde bero på: Igensatt filter.
Frågade installatören om de inte skull spola rent det gammla systemt när pump&panna installerades i december.
(efter rekomendationer här på forumet och i CTC:s manual).
Han ansåg att det räckte att sätta ett filter på framledaren till pumpen.
Har därför nu ett under håll, där jag måste göra rent filtret en gång i månaden.
Nu var det helt igensatt.  :(

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #10 skrivet: 21 februari 2010, 21:37:53 »
Att jag stänger av elen till övre pannan beror på att jag tror att jag har ett problem med shunten.
Om jag sätter fördröjningen tex till standard 180, så upplever jag det som att den aldrig nollställs
och jag får väldigt många stopp på pannan, pga att shunten är öppen hela tiden mot övre pannan.
Den nedre pannan blir då väldigt snabbt varm vilket får pumpen till att stanna efter en kort tid.
För att få längre körtider på pumpen, stänger jag ner värmen till övre pannan.

Var bortrest under förra veckan. Ställde då allt till standard: 180 min fördröjning 6+6kw.
När jag kom hem kollade jag på morgen när det var -5 ute och drifttiden var då 7:44 med 98 starter.

Förra dygnet när jag i stort sätt körde endast på v/p fick jag ca 23h och 8 starter.

Enligt ctc skall shuntfördröjningen återställas när man nått 50% (det sitter en microbrytare i shuten som håller koll).
Jag tolkade det som att när shuten stängt till kl. 11 så skall fördröjningen nollställas.
Men om inte min shunt stänger, trots att det är varmare i den nedre pannan så lär ju aldrig detta uppstå.

Nästa åtgärd:
Jag tror inte att det är något fel på V/P utan på shunten eller logiken.
(har programkod 880505. Säljaren har lovat att tekniker skall kontakta mig för uppdatering)

Nuläge: Shunt fullt öppen (kl.10), övre pannan fortfarande varmare än nedre.el 0+6kw.

Om allt funkar som det är tänkt, så kommer tempen i övre pannan sjunka pga 0kw och då borde shunten börja stänga
mot rakt upp (kl.12) för att ta värmen från den nedre pannan?



Utloggad rabalder

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sydsverge
  • Antal inlägg: 224
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #11 skrivet: 21 februari 2010, 21:46:17 »
Din beter sig exakt som min gjorde dom första 100 kompressortimmarna efter att jag bytte chipen.

Jag höll på exakt som du o mixtrade med inställningarna.

Sedan vart jag sur och gav f...n att pilla.

Då vart anläggningen glad och funkar som det ska därefter.

Nu kan det ju även vara så att att igensatta filter har fått logiken att få fnatt.

Inloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #12 skrivet: 21 februari 2010, 22:01:02 »

Om allt funkar som det är tänkt, så kommer tempen i övre pannan sjunka pga 0kw och då borde shunten börja stänga
mot rakt upp (kl.12) för att ta värmen från den nedre pannan?




det är inte så att om du inte får varmare i övre pannan, så kommer inte shunten att stänga så att den kan ta värme från undre tanken, och nollställa fördröjningen!?

shunten vet väl inte att det är varmare i den nedre tanken!
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad gumse

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 25
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #13 skrivet: 21 februari 2010, 22:25:29 »

Om allt funkar som det är tänkt, så kommer tempen i övre pannan sjunka pga 0kw och då borde shunten börja stänga
mot rakt upp (kl.12) för att ta värmen från den nedre pannan?




det är inte så att om du inte får varmare i övre pannan, så kommer inte shunten att stänga så att den kan ta värme från undre tanken, och nollställa fördröjningen!?

shunten vet väl inte att det är varmare i den nedre tanken!


Det är styrenheten i EcoElen som sköter hela ruljansen.
Det är den som har alla givare, temp övre panna, undre panna framledning, v/p in/ut, micro brytare i shunten ect.
Utifrån programkoden och alla värden styr den shunten.
Detta kan ses på andra sidan i aktuell driftinfo, där kommer det små meddelande när han styr shunten,
typ "öpnnar" (=motsols) eller "stänger" (=medsols).

Problmet är att vi vet inte exakt vilka parameterar de har tagit med i programmet.
Och vi vet inte exakt vad shunten gör när den står i olika lägen.

För mig vore det logiska, att om det finns varmare vatten i den nedre pannan så skall
det användas i första hand, för att hålla nere temperaturena för värmepumpen, och för att minimera tillskots elen.

Ps. Var tvungen att lägga till den övre pannan igen. Har -19 nu och jag behöver 6+6kw för att hålla värmen.
    skall prova när det blir varmare igen. ds

Inloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Tar värme från övre pannan trots högre temp på nedre
« Svar #14 skrivet: 21 februari 2010, 22:37:20 »

Om allt funkar som det är tänkt, så kommer tempen i övre pannan sjunka pga 0kw och då borde shunten börja stänga
mot rakt upp (kl.12) för att ta värmen från den nedre pannan?




det är inte så att om du inte får varmare i övre pannan, så kommer inte shunten att stänga så att den kan ta värme från undre tanken, och nollställa fördröjningen!?

shunten vet väl inte att det är varmare i den nedre tanken!


Det är styrenheten i EcoElen som sköter hela ruljansen.
Det är den som har alla givare, temp övre panna, undre panna framledning, v/p in/ut, micro brytare i shunten ect.
Utifrån programkoden och alla värden styr den shunten.
Detta kan ses på andra sidan i aktuell driftinfo, där kommer det små meddelande när han styr shunten,
typ "öpnnar" (=motsols) eller "stänger" (=medsols).

Problmet är att vi vet inte exakt vilka parameterar de har tagit med i programmet.
Och vi vet inte exakt vad shunten gör när den står i olika lägen.

För mig vore det logiska, att om det finns varmare vatten i den nedre pannan så skall
det användas i första hand, för att hålla nere temperaturena för värmepumpen, och för att minimera tillskots elen.

Ps. Var tvungen att lägga till den övre pannan igen. Har -19 nu och jag behöver 6+6kw för att hålla värmen.
    skall prova när det blir varmare igen. ds


jag tror att shunten enbart styrs av framlednings börvärde,  får den inte upp temperaturen till börvärdet så fortsätter den att öppna.
den har  en micro brytare som förhindrar att den öppnar mot övre tanken. shuntfördröjningen.
övre tankens börvärde är 7 ºC över framlednings bör, just för att shunten ska stänga och gå över till undre tanken. och shuntfördröjningen  nollas.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal