Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: 4 bergvärmeofferter - nu slog jag till!  (läst 4002 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad number16

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
4 bergvärmeofferter - nu slog jag till!
« skrivet: 21 februari 2010, 12:54:56 »
OBS! bifogad excelfiler (offerter samt nuvarande elförbrukn)

Hejsan,
jag är ju helt ny här och jag har spenderat en hel del tid med att läsa i detta forum på det senaste. Vet inte om jag blir klokare. Snarare mer förvirrad.  Sc:,h Oavsett, mitt dilemma är att min nuvarande värmepump har lagt av och den går inte att laga. Enligt en auktoriserad Thermia-firma iallafall. Märkligt nog vet jag inte exakt när pumpen gick sönder men någon gång i Januari, förmodligen tidigt i Januari pga vi drog typ 4500 kWh i Januari  :(

Jag har en THERMIA ENERGIMYRAN installerad 1990 med 44 meter borrhål. Enligt serviceteknikern har köldmedlet läckt ut (?) och det är nån freon så man kan inte fylla på. Kompressorn är bytt på värmepumpen en gång. Men anläggningen har alltså fungerat hyfsat bra i exakt 20 år. Men nu är det tydligen helt stopp. Varför kan jag då inte förstå, det borde ju gå att laga???

Men, om det nu inte gör det:

Vidare har jag SOCKELKONVEKTORER på entréplan samt i källare. På övervåning har jag rivit ut dessa och satt in radiatorer samt golvvärme i badrum.
För de som inte vet vad sockelkonvektor är så är det en lång jävla vattenslinga som går runt i hela rummet, vänder och tillbaka och sedan sitter det en plåt på som då avger värme. Vi har alltså inga golvlister utan dessa konvektorer. Verkar vara ett ovanligt system men kanske var det poppis 1990? För att få jämn temp i huset så får jag ställa sockelkonv. på max (9). Men radiatorerna får stå på ca 4 av 9. Annars blir det galet varmt. Man kan ju anta att nya radiatorer är något mer effektiva.

Strunt samma; dessa konvektorer river jag ut nu och installerar radiatorer på kvarvarande ställen.

Mitt hus är ett 1,5 plan + inredd källare på total 157kvm. Mölnlycke utanför Göteborg.
2007 förbrukade vi 17,087 kWh totalt ink hushållsel.
2008 förbrukade vi 17,061 kWh
2009 förbrukade vi 18,845 kWh (dock har 1 barn tillkommit 2007 och sedan ytterligare ett 2008)

Jag sammanställde alla 4 offerter jag fått i EXCEL som jag bifogar detta inlägg. jag ser ju i andra trådar att ni här kan så mycket så ni kanske kan hjälpa mig? Jag är förvirrad på flera punkter;
1. Varför bedömer de olika företagen att mitt hus har så olika energibehov? Nån säger ju att vi har 21,000 som behov. Nån annan säger 31,000.
2. Som ni ser så har två olika IVT-Center helt olika rekommendationer. En rekommenderar C6, den andra C9. Låt gå för att den ena räknade på 200kvm vid en eventuell utbyggnad men detta informerade jag den andre om, varpå han sade att "nejnej, det är alldeles för mycket".
3. NIBE verkar ju fiffigt med sin KOLVKOMPRESSOR som verkar vara effektiv. Dock finns dilemmat med "en eventuell utbyggnad". Detta gör att det blir svårt att dimensionera för en NIBE så då måste jag installera nån jävla tank extra.
4. Endast ett företag påpekade att jag inte bara bör byta ut sockelkonvektorerna, utan jag MÅSTE byta ut pga det är för lite vatten som cirkulerar. Märkligt? Till den facila kostnaden av 6500 ex moms. Haha sicken bullshit. Hatar standardpriser. Taget direkt från totalkonverteringsuppdrag. Jag vet ju från tidigare utbyte på övervåningen att det är marginellt jobb med att byta ut dessa.

Det enda märke jag inte har tagit in offert på är CTC och det finns en firma i GBG som kör CTC installation för ca 109,000. Kolla här:
http://www.langedragsvvs.se/Erbjudanden.htm?gclid=COiu0Ob-558CFdtD3godGxx0Gw
Kan CTC vara värt att utvärdera också? Nån säger att CTC inte är så bra på bergvärme men bra på luft/vatten.

tacksam för kommentarer

MVH Jonas

« Senast ändrad: 09 maj 2010, 21:23:51 av number16 »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #1 skrivet: 22 februari 2010, 10:34:26 »
Din gamla VP går troligen på R22 och det är förbjudet att fylla på med sånt, man kan konvertera till annan gas men då kommer den tappa i effekt och verkningsgrad. 20 års livslängd är dessutom vad man får räkna med på en värmepump.

Om ni behöver 4500 kWh utan VP och 2500 kWh med VP för januari så funkade er gamla VP rätt OK. Det är iofs lite kallare i år men jag tror ändå man kan räkna på att husets energibehov ligger kring 30 000 kWh/år, källare brukar också dra en hel del energi.

Då behöver du minst 7-8 kW VP och uppåt 150 m borrdjup. Haka inte upp dig på siffrorna för energibehovet, Thermia-offerten (8 kW) är t ex vettigare än Nibe 1225-6 (som trots rätt antagande om förbrukning offererar en för klen VP).

Thermiaofferten ser dessutom rätt OK ut, försök pruta till dig 10 m extra borrdjup p g av att deras kalkyl är lite för snål, lyckas du så slå till på denna.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #2 skrivet: 22 februari 2010, 11:12:06 »
Jag har en THERMIA ENERGIMYRAN installerad 1990 med 44 meter borrhål. Enligt serviceteknikern har köldmedlet läckt ut (?) och det är nån freon så man kan inte fylla på. Kompressorn är bytt på värmepumpen en gång. Men anläggningen har alltså fungerat hyfsat bra i exakt 20 år. Men nu är det tydligen helt stopp. Varför kan jag då inte förstå, det borde ju gå att laga???


Det enda som är värt att använda av den gamla installationen är borrhålet som kan kopplas in parallellt med nya pumpen. Med bara 44 meter borrhål verkar den ha fungerat förvånansvärt bra eller också är huset välisolerat.

8 kW är vad jag också skulle sikta på. Förstår inte hur man kan räkna på 21000 kWh/år, både Thermia och IVT-representanterna gjorde det så det kan ju inte vara någon egenhet med IVT:s dimensioneringsprogram. 

Den extra tanken för ett större Nibealternativ beror på att man rekommenderar åtminstone 20 L vatten per kW installerad pumpeffekt. Det är något som inte bara gäller Nibe utan rent generellt för ej varvtalsreglerade pumpar.

Se till att de nya radiatorerna blir så stora som det bara är möjligt. Merkostnaden får man igen genom lägre elförbrukning.


5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad number16

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #3 skrivet: 22 februari 2010, 14:56:16 »
Tack så mycket för åsikter! Fantastiskt att folk är så snälla här och tar sig tid att svara.  :)

Huset genomgick en omfattande renovering 1990 då man installerade Energimyran. Då bytte man ut alla fönster till 3-glas samt tilläggsisolerade ytterväggar med 170mm. Dessutom gjorde man något på vinden men inte vindsbjälklaget utan mot gavlarna verkar det som. Jag har lurat på om jag inte ska spruta in en halvmeters isolering på vinden i år också.

Pratade precis med Thermia och de skulle ha ytterligare 4000:- ink moms för att borra ytterligare 20m ner till 160 meter. Jag frågade dessutom säljaren varför han inte sålde på mig G2:an men han tyckte att dels är den för dyr, dels gör den inte tillräcklig skillnad för mig som inte har golvvärme. Möjligen 10% lägre förbrukning men inte säkert. Så han föredrog den beprövade Diplomaten. Eller så säger han bara kanske för att vara konkurrenskraftig i offerten....

Jag pratade med en kompis igår och hon är typ disputerad på värmepumpar och förstod inte heller hur man kunde komma fram till 21000kWh. Dessutom rekommenderade hon att hålla utkik efter en varvtalsstyrd kompressor?

Oavsett, än så länge så lutar det åt Thermia för mig. Dels pga offerten, dels pga att den anläggning vi har är Thermia och den har funkat mycket bra. Men men vi får se.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #4 skrivet: 23 februari 2010, 07:10:21 »
Dessutom rekommenderade hon att hålla utkik efter en varvtalsstyrd kompressor?

Spelar priset mindre roll är det väl bra grejor, men de kostar betydligt mer än on/off värmepumpar.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad number16

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #5 skrivet: 24 februari 2010, 16:55:02 »
Nu har jag bollat med en massa personer, återförsäljare och t.o.m huvudkontor.
Jag är mer förvirrad än någonsin.
En sak är ju säker - varvtalsstyrd kompressor ska jag inte ha iom att jag inte är gjord av pengar.
Nu har jag iaf standardiserat alla offerterna hyfsat så alla har räknat på att jag bygger ut med 35 kvm.

Jag bifogar en uppdaterad EXCEL där de gulmarkerade cellerna innehåller ny info.

I korthet:

Thermia: Billigast på 160m borrning (116'). Standardpump men på 8kWh. Ingår dock bara 4 meter stålrörsinfodring.

Bosch: Verkar som om man får en riktigt bra lösning för 121'. 9 kWh pump motsvarande HT plus, 160m/137m borr, 9 m infodring ingår!

IVT: Fånigt för två olika ÅF rekommenderar olika saker.

NIBE: Verkar ju himla bra men jag landar på 132' för 1245 9 kWh men då ingår 200l volymkärl också!

Så..... offerter mellan 116,000 och 132,000.... kaffepengar eller?  :-\ nja inte riktigt men asch så svårt

För att riktigt strula till det så rekommenderade NIBE headquarter att köra volymkärl oavsett pumpmärke. men så säger de kanske bara för att ta udden av deras nackdel.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #6 skrivet: 24 februari 2010, 17:01:15 »
Vad händer med 44 meters hålet?

Utloggad number16

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #7 skrivet: 24 februari 2010, 20:49:08 »
Vad händer med 44 meters hålet?

Händer ingenting... Alla säger att "det är väl ingen borrare som är sugen på att köra ner borren i det hålet".
Inte vet jag, kanske man riskerar att köra sönder något? Eller är det för smalt, för brett, eller för "nåt annat"?

 Sc:,h

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #8 skrivet: 24 februari 2010, 20:50:21 »
Känns ju fel att inte använda det.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #9 skrivet: 25 februari 2010, 10:52:16 »
Känns ju fel att inte använda det.

Håller med om det. Det borde gå att koppla det parallellt med nya borrhålet. Det kostar några ventiler, T-kopplingar och en del arbete extra. "nåt annat" kan vara att det är klenare slang i det hålet än den 40 mm som nu är den vanliga så att det inte går att seriekoppla. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #10 skrivet: 25 februari 2010, 10:59:49 »
Man kan byta slang. Man kan köra det mot en växlare som sitter på inkommande brine. Men detta blir väl inte ekonomiskt försvarbart och förblir väl såna saker som vi i branschen gillar att pyssla med. Då man har grejer gratis.
« Senast ändrad: 25 februari 2010, 11:02:42 av VP ORAKLET »

Utloggad number16

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #11 skrivet: 25 februari 2010, 11:39:02 »
Känns ju fel att inte använda det.

Håller med om det. Det borde gå att koppla det parallellt med nya borrhålet. Det kostar några ventiler, T-kopplingar och en del arbete extra. "nåt annat" kan vara att det är klenare slang i det hålet än den 40 mm som nu är den vanliga så att det inte går att seriekoppla. 

Hur hade du tänkt då? Att man använder 1 st 44 meters hål + 1 st 160 meters hål? Eller borrar man grundare på det nya? Vad är vitsen?

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #12 skrivet: 25 februari 2010, 12:33:04 »
Ett 200 liters volymkärl är värt ca 4 000:-, kan vara bra att ha med i tankegångarna.
Om det behövs beror på just din anläggning, vissa sätter alltid in det för att vara på den "säkra" sidan.
Du kan ju be övriga entreprenörer lägga till det så får du nya prislappar.
20 L vatten per kW installerad pumpeffekt får du oftast bara genom att sätta in raddar med stor volym.
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: 4 bergvärmeofferter - please help
« Svar #13 skrivet: 25 februari 2010, 15:15:11 »
Känns ju fel att inte använda det.

Håller med om det. Det borde gå att koppla det parallellt med nya borrhålet. Det kostar några ventiler, T-kopplingar och en del arbete extra. "nåt annat" kan vara att det är klenare slang i det hålet än den 40 mm som nu är den vanliga så att det inte går att seriekoppla. 

Hur hade du tänkt då? Att man använder 1 st 44 meters hål + 1 st 160 meters hål? Eller borrar man grundare på det nya? Vad är vitsen?

Jag skulle låta borra 160 meter och använda det gamla till att få högre köldbärartemperatur och därmed lägre driftkostnad, som en bonus när det ändå finns.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal