Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!  (läst 4305 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Buggen2k

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm-Spånga/Sverige
  • Antal inlägg: 6
Den första vintern på decennier har lett oss ner i värmepumpsträsket. Vi har bestämt oss för bergvärme. Nu står valet mellan tre offerter.
De är likvärdiga när det gäller pris och villkor. Det som skiljer är fabrikat och modeller på värmepumpar och borrhålsdjup. De företag som vi väljer mellan har alla gjort ett seriöst intryck. De har dock haft lite olika åsikter om detaljer.

Fakta om huset:
1,5 plansvilla byggd 1980 på 166m2.
Ventilation: Mekanisk till/frånluftsvärmeväxlare (Rexovent) installerad 1980, renoverad 2007.
Fönster: Treglasfönster.
Grundläggning: Platta på mark.
Uppvärmning idag: Vattenburen värme som ombesörjs av en elpanna. Pannan har en 200-liters varmvattenberedare som faktiskt räcker till även när vi fyller vårt hörnbadkar. Ettrörssystem med ganska tunna rör. Har inte sett att pannan har värmt till högre temp än 60-65 grader när det har varit som kallast. Då håller vi en innetemperatur på ca. 21 grader. Januariräkningen var inte rolig. 4 200Kwh...
Placering: Spånga i Stockholmsområdet.
Energibehov för uppvärmning: ca. 22000kwh under normala förhållanden. Beräknad toppeffekt, ca. 9KW.


Offert 1:
Värmepump: Nibe F1245-6
Energibrunn: 150m.
Övrigt: Tycker att vi skulle behöva en volymförstorare för värmesystemet (Nibe UKW 40L). Detta p.g.a. tunna rör, därav lite vatten i cirkulation. Ingår i offerten.


Offert 2:
Värmepump: Thermia Optimum G2 6
Energibrunn: 125m.
Övrigt: Talar varmt om TWS-tekniken och att värmepumpen konstant ombesörjer uppvärmning av varmvattnet samtidigt som den producerar till uppvärmningen. En annan sak som de ville betona var driftsäkerhet. Menade att Thermia hade bäst skadestatistik hos Folksam (Jag menar självklart minst problem).


Offert 3:
Värmepump: IVT Greenline HT Plus C7
Energibrunn: 140m.
Övrigt: Inget speciellt. Gjorde en Väldigt noggrann genomgång av befintligt rörsystem, el mm.


Alla tre tycker självklart att deras märke/modell är marknadsledande och i framkant rent tekniskt. Alla tre säger sig ha räknat efter våra förutsättningar när det gäller borrdjup mm.


Mycket tacksam för synpunkter. Vilken offert skulle ni satsa på och varför alt. Vilket fabrikat på värmepump skulle ni välja och varför?
Som amatör har vi ju ingen aning om vad vi ska gå på. Att jämföra deras kalkyler är meningslöst då de har aningen olika ingångsparametrar. Därav att jämföra äpplen med päron...

Utloggad ottohans

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 58
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #1 skrivet: 18 februari 2010, 22:19:29 »
Vi satt med samma funderingar i höstas så jag vet hur svårt det är
På slutet hade vi kvar att välja mellan två likvärdiga offerter, en nibe och en thermia
Vi valde thermia för att firman gav ett bättre intryck och att jag efter allt läsande här på forumet och andra ställen blev mer förtjust i thermia pumpen

vi har nu en Thermia Optimum G2 10 som vi är jätte nöjda med :)
 

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #2 skrivet: 18 februari 2010, 22:33:34 »
Jag skulle säga offert 1, mest för pengarna, både utjämningskärl (som inte är helt fel) och mest borrdjup.

Övriga prylar är relativt likvärdiga, visst är Thermia i framkant rent tekniskt med sin G2 men det finns irriterande småmissar i konstruktionen (som avsaknad av luftning på TWS-slinga t ex).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #3 skrivet: 18 februari 2010, 22:45:49 »
Jag skulle ha tagit en G2 8 kw med 170 m.   Detta för att om pumpen ska orka hålla en framledning på 55 grader så krävs det en 8.  När jag kör ditt hus i mitt thermia program kommer jag fram till att en G26 ska ha tillsats från -5 med 125 meter. Och en 8 med 170m från c.a -13

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #4 skrivet: 18 februari 2010, 23:18:25 »
Behöver du 60-65 grader mer än när det är ultra as-kallt så kolla att pumpen fixar det, eller skaffa större radiatorer (bättre) för annars kommer pumpen käka tillsatsel för att orka upp till 60-65 grader. Rent allmänt så gillar ingen pump att jobba mot höga temperaturer även om vissa klarar det bättre.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Buggen2k

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm-Spånga/Sverige
  • Antal inlägg: 6
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #5 skrivet: 19 februari 2010, 08:26:50 »
Stort tack för alla bra svar!
Nu vart vi lite klokare faktiskt. Det lutar nog åt offert 2 med djupare hål och ev. en 8 i stället för 6:an.

En sak jag glömde att skriva var att vi är intresserade av kylning på sommarhalvåret. Är pumparna likvärdiga där och är det ungefär samma kostnad för att lägga till kylning på dem?

/Mats

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #6 skrivet: 19 februari 2010, 09:07:25 »
Som många har vittnat om i andra trådar här i forumet så får man mycket för de extra pengarna man lägger på en storlek större pump och 25 meter djupare hål.
Firmorna som offererar vill ju så klart inte vara dyrare än andra, så dom räknar på det absolut minimala behovet för ditt hus.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad sansun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Det är aldrig försent att ge upp
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #7 skrivet: 19 februari 2010, 09:10:17 »
Den första vintern på decennier har lett oss ner i värmepumpsträsket. Vi har bestämt oss för bergvärme. Nu står valet mellan tre offerter.
De är likvärdiga när det gäller pris och villkor. Det som skiljer är fabrikat och modeller på värmepumpar och borrhålsdjup. De företag som vi väljer mellan har alla gjort ett seriöst intryck. De har dock haft lite olika åsikter om detaljer.

Fakta om huset:
1,5 plansvilla byggd 1980 på 166m2.
Ventilation: Mekanisk till/frånluftsvärmeväxlare (Rexovent) installerad 1980, renoverad 2007.
Fönster: Treglasfönster.
Grundläggning: Platta på mark.
Uppvärmning idag: Vattenburen värme som ombesörjs av en elpanna. Pannan har en 200-liters varmvattenberedare som faktiskt räcker till även när vi fyller vårt hörnbadkar. Ettrörssystem med ganska tunna rör. Har inte sett att pannan har värmt till högre temp än 60-65 grader när det har varit som kallast. Då håller vi en innetemperatur på ca. 21 grader. Januariräkningen var inte rolig. 4 200Kwh...
Placering: Spånga i Stockholmsområdet.
Energibehov för uppvärmning: ca. 22000kwh under normala förhållanden. Beräknad toppeffekt, ca. 9KW.


Offert 1:
Värmepump: Nibe F1245-6
Energibrunn: 150m.
Övrigt: Tycker att vi skulle behöva en volymförstorare för värmesystemet (Nibe UKW 40L). Detta p.g.a. tunna rör, därav lite vatten i cirkulation. Ingår i offerten.


Offert 2:
Värmepump: Thermia Optimum G2 6
Energibrunn: 125m.
Övrigt: Talar varmt om TWS-tekniken och att värmepumpen konstant ombesörjer uppvärmning av varmvattnet samtidigt som den producerar till uppvärmningen. En annan sak som de ville betona var driftsäkerhet. Menade att Thermia hade bäst skadestatistik hos Folksam (Jag menar självklart minst problem).


Offert 3:
Värmepump: IVT Greenline HT Plus C7
Energibrunn: 140m.
Övrigt: Inget speciellt. Gjorde en Väldigt noggrann genomgång av befintligt rörsystem, el mm.


Alla tre tycker självklart att deras märke/modell är marknadsledande och i framkant rent tekniskt. Alla tre säger sig ha räknat efter våra förutsättningar när det gäller borrdjup mm.


Mycket tacksam för synpunkter. Vilken offert skulle ni satsa på och varför alt. Vilket fabrikat på värmepump skulle ni välja och varför?
Som amatör har vi ju ingen aning om vad vi ska gå på. Att jämföra deras kalkyler är meningslöst då de har aningen olika ingångsparametrar. Därav att jämföra äpplen med päron...

Andra försöket! (kom åt en sidpknapp på musen och min text fösvann)
 *vinkar* Buggen 2k!
13 trådar längre ner på sidan finns ett inlägg av Zoogian som på kort tid här öppnats av över 2000 läsare på Forumet. Det handlar om värmepumpar från Viessmann som jag aldrig hört talas om så jag var tvungen och leta rätt på lite information om:
Viessman-300    http://www.viessmann.se/sv/products/Heat_pumps/Vitocal_300-G.html

Berg/markvärmepumpar
Värmepumpar brine/vatten, 6,2-17,6 kW; vatten/vatten 8,0-21,6 kW, upp till 65°C i framledningstemperatur.[/b]
För dem som behöver hög framledningstemperatur är upp till 65 ºC en fördel eftersom våra pumpar är gjorda för 55 ºC. Det som gladde mig mest är att det ingår en värmemängdsmätare. Man kanske betalar för den i priset men det visar ändå ett intresse från tillverkarens sida att visa att deras värmepump fungerar vilket inte våra vanligen märken klarar.
sansun
Norrlands inland, Thermia Diplomat TWS 12 via 30+30 m PEX kulvert. Varmvatten till boningshuset i en separat PEX kulvert.
Uppvärmd yta:    (Över krypgrund)         
Bottenplan    105+15+40 m2  (80 m2 golvvärme i 4 slingor och  Övervåning 85 m2. 13 nya radiatorer där det inte finns golvvärme).
Elförbrukning 
år 1: 12500 kwh
år 2: 14 000 kwh (ett 20m 2 uterum
med termoglas och ca. 15  ºC under vintern – tillkom år 2)

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #8 skrivet: 19 februari 2010, 09:53:24 »
De flesta märken kan leverera 65 grader fram. Det är bara att ta en pump med  R134 gas.   Men problemet blir att för att få den effekt som krävs så behöver man ta en lite större kompressor och borra lite djupare än om man tar 407c gas. Då brukar det bli mer ekonomiskt att ta en vanlig pump. 

Utloggad Buggen2k

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm-Spånga/Sverige
  • Antal inlägg: 6
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #9 skrivet: 19 februari 2010, 10:14:25 »
Åter igen stort tack för ert engagemang!
Låter ju väldigt logiskt att de offererar ett minimum av vad vårt hus behöver för att ha en konkurrenskraftig offert.

Vissmann-alternativet ser ju intressant ut, men lite rädd för att gå på ett mer okänt alternativ. Om nu t.ex. Thermia-pumpen klarar av att leverera 65 grader om vi väljer en lite större variant och djupare hål så lutar det åt det alternativet.

Vad tror ni om min fråga om kylning på sommarhalvåret?
Är pumparna likvärdiga där och är det ungefär samma kostnad för att lägga till kylning på dem?

/Mats

Utloggad sansun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Det är aldrig försent att ge upp
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #10 skrivet: 19 februari 2010, 11:23:41 »
De flesta märken kan leverera 65 grader fram. Det är bara att ta en pump med  R134 gas.   Men problemet blir att för att få den effekt som krävs så behöver man ta en lite större kompressor och borra lite djupare än om man tar 407c gas. Då brukar det bli mer ekonomiskt att ta en vanlig pump. 

Hallå Oraklet!
Såg du att jag fortfarande väntar ett svar från dig?
Det finns förklaringar på allt-eller hur och när det inte finns då avstår man från att kommentera. Du har säker installerat många värmepumpar. Om du påstår att du vet att alla fungerar optimalt så kommer jag nog att hoppa över dina inlägg i fortsättningen.  studs
Din situation är nog lite speciell och jag begär inte att du skall stå överst på barrikaderna när det gäller att få till stånd en anständig utveckling av värmepumparnas styr & reglerutrustning. För din och alla andra som biter sig kvar i det gamla (huvuddunk ) så hoppas jag att det inte beror på de resultat som man skulle kunna komma fram till om man kan mäta effekt och förbrukad elenergi, avgiven värme effekt (W) och avgiven energi (kWh) över valda tidsperioder. Man ska inte behöva vara en loggningsfantast för att kunna avgöra om vp fungerar som den skall eller inte.
sansun
Norrlands inland, Thermia Diplomat TWS 12 via 30+30 m PEX kulvert. Varmvatten till boningshuset i en separat PEX kulvert.
Uppvärmd yta:    (Över krypgrund)         
Bottenplan    105+15+40 m2  (80 m2 golvvärme i 4 slingor och  Övervåning 85 m2. 13 nya radiatorer där det inte finns golvvärme).
Elförbrukning 
år 1: 12500 kwh
år 2: 14 000 kwh (ett 20m 2 uterum
med termoglas och ca. 15  ºC under vintern – tillkom år 2)

Utloggad Buggen2k

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm-Spånga/Sverige
  • Antal inlägg: 6
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #11 skrivet: 19 februari 2010, 11:58:19 »
Tack Purjo_  :)

Utloggad kipner

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #12 skrivet: 19 februari 2010, 12:18:03 »
Hej,

Får man peta in en pinne i brasan - eftersom vi också håller på att utvärdera lite offerter. Det är framförallt volymtanken som jag funderar på. Vi har en blandning av golvvärme (BV+ÖV) och radiatorer (ÖV) - och IVT förordar volymtank (för sin Greenline) - men även en (av tre) Thermia installatörer (G2:an). Jag trodde (i min enfald) att den varvtalsstyrda G2:an inte behövde volymtank - men det kanske inte har någon som helst relation?

//

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #13 skrivet: 19 februari 2010, 12:49:33 »
Jag trodde (i min enfald) att den varvtalsstyrda G2:an inte behövde volymtank - men det kanske inte har någon som helst relation?

Hupp, lägg märke till att det är cirkpumparna som är varvtalsstyrda på Thermia, inte kompressorn. Det där är inte så tydligt förklarat i reklamen från Thermia.

Vill du varvtalsstyrd kompressor så finns t ex IVT X11/X15 eller Nibe 1150/1250.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad kipner

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2
SV: Bergvärmeofferter - som att jämföra äpplen med päron... Hjälp!
« Svar #14 skrivet: 19 februari 2010, 12:55:54 »
Citera
Hupp, lägg märke till att det är cirkpumparna som är varvtalsstyrda på Thermia, inte kompressorn. Det där är inte så tydligt förklarat i reklamen från Thermia.

Vill du varvtalsstyrd kompressor så finns t ex IVT X11/X15 eller Nibe 1150/1250.

Asch, tänkte väl det... Men då återstår frågan - är volymtanken att föredra om volymen i systemet anses för låg (har hört ngt om ca 20 L vatten per kW effekt är rekommenderat) Om man då har en G2 12 (med knappt 11 kW avgiven effekt) - så behövs ca 200 L i systemet för att klara sig utan volymtank?

Jag måste också försöka förstå anledningen till en volymtank. Om huset i sig är rätt "trögt" så blir det ändå inte så stora värmefluktuationer om värme produceras "stötvis" - utan då är volymtanken mer för att ge längre drifttider och färre start/stopp? Sc:,h
« Senast ändrad: 19 februari 2010, 12:57:56 av kipner »

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal