Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hur få rätt temp-diff på elementen?  (läst 2768 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad han540

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
Hur få rätt temp-diff på elementen?
« skrivet: 12 februari 2010, 00:46:25 »
Behöver lite råd av er kunniga.  studs
Har hittills känt med handen för att få rätt diff uppe o nere på alla element. Har nu kollat lite noggrannare och upptäckt att det är inte mer än ca 3 gr diff på de flesta element. Trodde för det första inte att man behövde strypa stora element. Det känns ju lite tokigt också att gå och strypa  nästan ALLA element, men det kanske är normalt, eller ska jag sänka hastigheten på vb-pumpen i stället? Ligger mellan 7-7,5 i diff på vb. Eller spelar det inte så stor roll? Har vid ett par tillfällen testat 8-9 gr diff på vb, men tycker att det ger mindre värme. Vad säger ni?
3 mil sydost Göteborg. 1.5-plans på 155 kv + deluppvärmd källare 75 kv. Installerat Okt -09. Nibe 1245-8 och 160 m hål, ca 150 i berg. Ca 23.000 kw innan, exl hus-el. Nu 11.500 kw totalt, inkl luftvärmepump till uthus.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20172
  • Alien snowman.
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #1 skrivet: 12 februari 2010, 08:47:44 »
Börja med att ställa ner flödet på cirkpumpen, sen kan man strypa på radiatorerna. 7 ºC tempdiff är annars riktigt bra. Har du ettrörsystem eller hur kommer det sig att det bara är 3 ºC tempdiff på radiatorerna?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad han540

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #2 skrivet: 12 februari 2010, 21:06:27 »
Nej jag har 2-rörs system, och jag vet inte varför det bara är 3 gr diff, hoppades ju att någon kunde ge mig svar på detta....
Som sagt, det känns inte såå roligt att sänka hastigheten på vb-pumpen, då jag upplever att det blir mindre varmt, men de finns kanske andra aspekter som jag inte tänkt på.
3 mil sydost Göteborg. 1.5-plans på 155 kv + deluppvärmd källare 75 kv. Installerat Okt -09. Nibe 1245-8 och 160 m hål, ca 150 i berg. Ca 23.000 kw innan, exl hus-el. Nu 11.500 kw totalt, inkl luftvärmepump till uthus.

Utloggad "joka"

  • Nöjd ägare av en L/V från Bosch och en äkta amatör i många ämnen, men ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2014
  • Problem löser man!
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #3 skrivet: 13 februari 2010, 09:07:11 »
Jag har en diff på 3.5 ºC, inst av installatör och det fungerar bra för mig. Pratade med både Bosch och IVT supporten om en annan VP som hade en diff på 7 ºC och svaret jag fick från båda var att 7 ºC är inte direkt dåligt men att det inte skulle skada att sänka lite, till runt 4 ºC tyckte dom. Det kanske blir till att känna sig fram, är du näjd med värmen med en diff på 3 ºC men mindre nöjd med värmen med en diff på 7 ºC så varför frysa för att va nöjd med diffen??  Sc:,h
Tegelfasadsvilla, byggt -1967, 97kvm boyta + 94kvm biyta som källare med gillestuga och garage. Kopplade 2-glas fönster, lagom dragigt hus.
2st vuxna, en 5-åring och en vild 1-åring i hushållet.
Värmer hela bygget till cirka 21°C i boytan och cirka 18°C i källaren som är oisolerad förutom de 19kvm som är gillestuga.
Sedan 2009-11 består uppvärmingen av en Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
Total el-förbrukning hittills enligt huvudmätaren under åren:
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh

Utloggad Hasse G

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 204
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #4 skrivet: 13 februari 2010, 09:55:07 »
3 grader diff är för lite,sänk hastigheten på pumpen,sedan får du ändra värmekurvan/förskjutningen så du får en bra innetemp,det blir en del skruvande men ska du ha en bra grundinställning så får du ta det.
Radiatorerna i det kallaste rummet avgör strypningen,dessa skall vara fullt öppna,varmare rum får du strypa.
Innegivare löser mycket av problemen när du väl fått till en bra grundinställning.
Bosch 6kw,123m aktivt hål,170kvm, radiatorer,Uppsala

Utloggad "joka"

  • Nöjd ägare av en L/V från Bosch och en äkta amatör i många ämnen, men ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2014
  • Problem löser man!
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #5 skrivet: 13 februari 2010, 10:49:42 »
3 grader diff är för lite,sänk hastigheten på pumpen,sedan får du ändra värmekurvan/förskjutningen så du får en bra innetemp,det blir en del skruvande men ska du ha en bra grundinställning så får du ta det.
Radiatorerna i det kallaste rummet avgör strypningen,dessa skall vara fullt öppna,varmare rum får du strypa.
Innegivare löser mycket av problemen när du väl fått till en bra grundinställning.

Oki, har bara som installatör och Bosch/IVT supporten har rekommenderat, men det behöver ju inte va rätt.
Vad skulle vara en mer lämplig diff, runt 5-6 ºC?
Tegelfasadsvilla, byggt -1967, 97kvm boyta + 94kvm biyta som källare med gillestuga och garage. Kopplade 2-glas fönster, lagom dragigt hus.
2st vuxna, en 5-åring och en vild 1-åring i hushållet.
Värmer hela bygget till cirka 21°C i boytan och cirka 18°C i källaren som är oisolerad förutom de 19kvm som är gillestuga.
Sedan 2009-11 består uppvärmingen av en Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
Total el-förbrukning hittills enligt huvudmätaren under åren:
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh

Utloggad Hasse G

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 204
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #6 skrivet: 13 februari 2010, 15:52:53 »
Vad har du för diff på in/ut från pumpen?,den skall ligga på ca6-10grader
Bosch 6kw,123m aktivt hål,170kvm, radiatorer,Uppsala

Utloggad "joka"

  • Nöjd ägare av en L/V från Bosch och en äkta amatör i många ämnen, men ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2014
  • Problem löser man!
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #7 skrivet: 13 februari 2010, 17:24:03 »
Vad har du för diff på in/ut från pumpen?,den skall ligga på ca6-10grader

Om det var till mig du skrev så har jag en diff på 3.5 ºC
Tegelfasadsvilla, byggt -1967, 97kvm boyta + 94kvm biyta som källare med gillestuga och garage. Kopplade 2-glas fönster, lagom dragigt hus.
2st vuxna, en 5-åring och en vild 1-åring i hushållet.
Värmer hela bygget till cirka 21°C i boytan och cirka 18°C i källaren som är oisolerad förutom de 19kvm som är gillestuga.
Sedan 2009-11 består uppvärmingen av en Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
Total el-förbrukning hittills enligt huvudmätaren under åren:
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh

Utloggad han540

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #8 skrivet: 13 februari 2010, 19:35:56 »
6-10 gr i diff gäller väl bara berg-vp. Ser att du har luft-vatten, joka, där gäller väl annat.
3 mil sydost Göteborg. 1.5-plans på 155 kv + deluppvärmd källare 75 kv. Installerat Okt -09. Nibe 1245-8 och 160 m hål, ca 150 i berg. Ca 23.000 kw innan, exl hus-el. Nu 11.500 kw totalt, inkl luftvärmepump till uthus.

Utloggad Kåge watt

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 388
  • Jag kan knäcka ägg med en hand,har jag upptäckt
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #9 skrivet: 14 februari 2010, 17:59:40 »
Behöver lite råd av er kunniga.  studs
Har hittills känt med handen för att få rätt diff uppe o nere på alla element. Har nu kollat lite noggrannare och upptäckt att det är inte mer än ca 3 gr diff på de flesta element. Trodde för det första inte att man behövde strypa stora element. Det känns ju lite tokigt också att gå och strypa  nästan ALLA element, men det kanske är normalt, eller ska jag sänka hastigheten på vb-pumpen i stället? Ligger mellan 7-7,5 i diff på vb. Eller spelar det inte så stor roll? Har vid ett par tillfällen testat 8-9 gr diff på vb, men tycker att det ger mindre värme. Vad säger ni?


Jag förstår inte riktigt varför man skall behöva ändra deltat på rad om man har ett bra delta
över pumpen och en radiator som är varm över hela ytan samt en bra värmekomfort.

Radiatorn borde väl avge mera värme,så att man kan köra på en lägre kurva.

Eller finns det andra faktorer att ta hänsyn till?

Är det framledningstempen som ökar?
Läge:Arjeplog Norbotten. Hus: 129m2 Älvsbyhus från 63. Thermia Diplomat optimum 6/ 470 m kollektor i blött underlag.Radiatorblandning med 1rörs system. 7kw caminos braskamin samt 45m2 fristående garage med Fujitsu ASYB09LDC LLvp . Enskild borrad brunn samt avlopp.  Årsmedeltemp -1,7gr

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #10 skrivet: 14 februari 2010, 19:05:04 »
Behöver lite råd av er kunniga.  studs
Har hittills känt med handen för att få rätt diff uppe o nere på alla element. Har nu kollat lite noggrannare och upptäckt att det är inte mer än ca 3 gr diff på de flesta element. Trodde för det första inte att man behövde strypa stora element. Det känns ju lite tokigt också att gå och strypa  nästan ALLA element, men det kanske är normalt, eller ska jag sänka hastigheten på vb-pumpen i stället? Ligger mellan 7-7,5 i diff på vb. Eller spelar det inte så stor roll? Har vid ett par tillfällen testat 8-9 gr diff på vb, men tycker att det ger mindre värme. Vad säger ni?

Om det inte är mer än 3 graders differens över de flesta elementen är det lite konstigt att det blir ca 7 grader över pumpen. Det borde betyda att det finns element där differensen är mer än 10 grader. I vilket fall som helst, differensen över pumpen är bra. Är det rätt temperatur i rummen finns det ingen anledning att göra något.

Att det blir svalare inne med lägre fart på cirkulationspumpen beror på att Nibe styr med hjälp av framledningstemperaturen. Hade det varit in IVT, som styrs med hjälp av returen, hade det blivit varmare inne. Man måste justera värmekurvan när man ändrar hastighet på värmebärarpumpen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad han540

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #11 skrivet: 15 februari 2010, 01:25:42 »
Helt rätt, du har varit med förr... jag har element i källaren och i sovrum som jag strypt rätt mycket, så det är alltså anledningen  :o
Men om man måste höja kurvan för att man sänker hastigheten på vb-pumpen, får man inte sämre cop i gengälld = mao, det spelar ingen större roll vad man gör, eller?
3 mil sydost Göteborg. 1.5-plans på 155 kv + deluppvärmd källare 75 kv. Installerat Okt -09. Nibe 1245-8 och 160 m hål, ca 150 i berg. Ca 23.000 kw innan, exl hus-el. Nu 11.500 kw totalt, inkl luftvärmepump till uthus.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #12 skrivet: 15 februari 2010, 11:36:39 »
Du har lagomt delta över pumpen, 8-9 grader tycker jag är för högt delta...
Som Roland sa har du önskad temp inne, så är allt frid och fröjd!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Hur få rätt temp-diff på elementen?
« Svar #13 skrivet: 15 februari 2010, 14:19:10 »

Men om man måste höja kurvan för att man sänker hastigheten på vb-pumpen, får man inte sämre cop i gengälld = mao, det spelar ingen större roll vad man gör, eller?

För att minimera elförbrukningen skall man sträva efter det deltaT på värmebäraren som ger lägst kondenseringstryck men ändå ger önskad innetemperatur. Vilken värmekurva man hamnar på, om man är tvungen att öka eller minska värmekurva för att komma till bästa deltaT spelar ingen roll. Är deltaT på värmebäraren i utgångsfallet 1 grad kommer en ökning av deltaT att medföra att pumpen kommer att arbeta mer optimalt. Men för att bibehålla samma innetemperatur måste man på en Nibepump öka värmekurvan och på en  IVT-pump sänka värmekurvan. Bägge pumparna kommer att dra mindre el som en följd av deltaT ökar. Att den ena reglerar start och stopp av pumpen med hjälp av framledningstemperaturen och den andra med returtemperaturen och att man av den anledningen måste justera värmekurvan åt olika håll för att bibehålla samma innetemperatur spelar ingen roll. Hade det varit möjligt att låta pumpen styras av medelvärdet av framledning och retur hade man inte behövt ändra värmekurva alls. 

Men det är riktigt att ökar man värmekurvan enbart kommer COP att minska men det blir ju varmare inne också. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal