Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)  (läst 6727 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 191
Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« skrivet: 09 februari 2010, 09:05:34 »
tjena.

Är en glad amatör så slå inte för hårt på mig och min terminologi i sammanhanget.

Vi köpte en 1-plans villa (byggår 2004, i 08-området) om 145 kvm i höstas som värms av en IVT Greenline C-5 (6kW tillskott, drift A, utomhustemp) kopplad till sjövärmesystem.
Uppvärmningen var bra efter lite pill men jag har märkt konstigheter efter köldknäppen vi haft vilket visar sig
genom att värmepumpen inte kommer upp i den temperatur där den slår av värmedriften.
Senaste 2 veckorna har det inte varit kalla egentligen men pumpen bara går o går.
Temperatur ökningarna i retur är knappa 0,2-0,3 per halvtimme i bästa fall.

- kollat växelventilen rent optiskt när den går över till VV-drift och den verkar ju fungera enligt plan.
- stänger jag av ett antal slingor (helt för att experimentera) så att belastningen minskar på VP så ökar tempen i den
takt jag skulle förväntat mig i normala fall...men då värmer jag ju bara ca 40-50 kvadrat.

Till saken hör:
- ventilerna till sovrummet är strypta rätt mycket annars blir det för varmt (kring 22 gr)
- utgående temp ligger mellan 37-40 gr (kurvan på 4.0)
- köldbärare delta ca 2 grader

Frågor ställer jag gärna upp o svarar på och har ni tips så är det bara att slänga fram dem.
Jag är ytterst tacksam.

Ha en bra dag. :)

/Greg

IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #1 skrivet: 09 februari 2010, 09:53:46 »
En C-5 till ett nybyggt hus på 145 m2 borde klara rätt många minusgrader utan tillsatsel.

Värmekurva 4.0 till ett golvvärmesystem är högt. Det är vad jag har till mitt radiatorsystem. Hus med golvvärme skall inte behöva mer än högst värmekurva 3. En del verkar inte behöva mer än lite över 2. Så det är inte konstigt att det blir varmt i sovrummen. Det konstiga är att det inte blir väldigt varmt i hela huset. Finns det termostater på resterande slingor eller är de redan strypta?

Skulle vi kunna få en lista på alla temperaturerna GT1 till GT11 när pumpen värmer huset?

Går det att ordna så att pumpen kan värma huset med en mer rimlig värmekurva finns det en hel del pengar att spara.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 191
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #2 skrivet: 09 februari 2010, 10:06:27 »
Jag ska till att börja med korrigera mitt inlägg.

Kurvan är idag ställd på 3.7 (fortfarande högt var jag förstår på dig, Roland).

Jag kan ordna en lista på temperaturerna såklart...så fort jag kommer hem ikväll.

Det blir inte väldigt varmt i huset...vi har några "cold spots" som jag inte begriper mig på helt, men jag
tror att det är framledningen som är problemet där (luft i slingorna kanske?).
En del av slingorna är strypta manuellt tex verkstad och sovrum medans kök och badrum är helt öppna och rätt kalla.
MMA sitter på en av slingorna (tvättstugan) men jag är inte säker på var den får styrningen ifrån.

Lista kommer som sagt. Tack för info såhär långt.

/Greg
IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #3 skrivet: 09 februari 2010, 12:22:59 »
Badrum brukar ha en kort slinga skumt om den är sval... även kök kan ju vara en ganska kort...
Kasnske du har luft, du kan ju testa lite när det inte är svinkallt.

Att stänga alla slingor utom en osså lufta lite vid fördelaren, men ibland är det riktigt svårt att driva ut luften!

Men det kan kanske bero på ojämn strypning.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 191
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #4 skrivet: 09 februari 2010, 19:57:40 »
Tjena.
VP var igång vid hemkomst, som vanligt. Den går nästan konstant som sagt..

Utlovad lista på givare:
GT1   Fr 35,3 Nuv 31,5
GT2   -1,6
GT3   till 47 nuv 52,7
GT6   75,3
GT8   38,2
GT9   31,5
GT10 1,4
GT11 -0,2

Skall testa luftningen enligt tips. Tack.

Cirkpumpen står på II. Läge att sänka det till I?

Tack för alla tips :)
IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #5 skrivet: 09 februari 2010, 21:14:42 »
Tjena.
VP var igång vid hemkomst, som vanligt. Den går nästan konstant som sagt..

Utlovad lista på givare:
GT1   Fr 35,3 Nuv 31,5
GT2   -1,6
GT3   till 47 nuv 52,7
GT6   75,3
GT8   38,2
GT9   31,5
GT10 1,4
GT11 -0,2

Skall testa luftningen enligt tips. Tack.

Cirkpumpen står på II. Läge att sänka det till I?

Tack för alla tips :)

Den varma cirkpumpen ska du inte justera, men den kalla kan du justera ned ett steg.

De temperaturer du skickar ut på systemet, bör räcka vid -15°. Du har antagligen mekanisk frånluft som har för högt flöde.

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 191
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #6 skrivet: 09 februari 2010, 22:30:47 »
Lexus:
Stämmer bra. Mekanisk, men bara via badrum toalett och köksfläkt.

Ser nu när jag tittar till systemet att fördelaren på värmeslingornas tillopp-sida
verkar ha små insex justeringar och verkar vara inskruvade en del på vissa slingor.
Kan detta stämma eller ser jag fel?

Det är ett giacomini ventilsystem (om nån känner till det...)

IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #7 skrivet: 10 februari 2010, 00:15:26 »
Golvvärmesystemet är förhoppningsvis injusterat med projekterade flöden. Därav de ojämt indragna insexskruvar i förelaren, på grund av slingornas olika längd och värmeavgivning.

Frånluften brukar hämtas från våtutrymmen som toalett, badrum och tvättutrymme och kök.

« Senast ändrad: 10 februari 2010, 09:46:29 av Lexus »

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 191
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #8 skrivet: 10 februari 2010, 11:10:02 »
Jo, det är det. Trots detta är det kallt på golvet i badrummet o köket.
Lufta eller justera insexorna?

Jag har noterat lite temp. när VP jobbar (utan patron) och ser att returT stiger med ca 0.5 grader på 40 minuter.
Det verkar extremt lite jmf med andra inlägg man sett. Är det lite eller förväntar jag mig för mycket?  Sc:,h


IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #9 skrivet: 10 februari 2010, 11:44:55 »

Jo, det är det. Trots detta är det kallt på golvet i badrummet o köket.
Lufta eller justera insexorna?

Jag har noterat lite temp. när VP jobbar (utan patron) och ser att returT stiger med ca 0.5 grader på 40 minuter.
Det verkar extremt lite jmf med andra inlägg man sett. Är det lite eller förväntar jag mig för mycket?  Sc:,h



Det behöver inte vara en nackdel om systemet är trögt. Det är till och med bättre verkningsgrad om temperaturen inte stiger i systemet d.v.s. värmepumpen får producera värme med låga temperaturer under lång tid istället för högre temperaturer under kortare tid och fler tillfällen.

Problemet är att det blir svårare att reglera värmen i huset, när tempen står still i värmesystemet. För IVT funkar det hyfsat, då rumsgivaren påverkar regleringen bra. Men med golvvärme i betong kan det ändå bli svängningar.

Innan du börjar pilla på injusteringarna bör du nog anteckna hur de är strypta, så att du kan återställa det till sitt ursprung om det visar sig att det inte funkar. Prova först att lufta.


Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 191
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #10 skrivet: 10 februari 2010, 22:18:30 »
Jag har justerat kurvan till 3.0. (mer än 24h sedan).
Ej ställt på injusteringen.

Jag har ca -13 grader ute och VP+tillskott är igång.
Delta på kalla sidan är 1,9 ºC och tempen i returen är segt på väg uppåt.
Ut: 47 In: 35,8
Ökningen på returtemp är knappt märkbar över tid ens med tillskott, det ser
mer ut som att "börvärdet" drar ifrån.
Är inte detta märkligt?

Lexus: jag har inga rumsgivare.
Att ändra pumpinställningen på KB verkar inte helt enkelt.
Hittar inte reglaget för det. :S

tackar verkligen för era svar.
« Senast ändrad: 10 februari 2010, 23:52:41 av GregS »
IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #11 skrivet: 11 februari 2010, 11:57:17 »
Har du 0,0 i meny 1.2 "finjustering" så ligger returtempen precis på börvärdet när du kör med kurva 3. Framledning 47° är okey med tanke på att el-patron är aktiverad.

Tycker det är mycket märkligt, att du inte får bastu inomhus. Har du parkettgolv är det stor risk att dessa har en temperatur över den rekommenderade, när du kör med så höga temperaturer. Det borde rimligtvis skett med ännu högre temperatur när du körde kurva 4.

Kurva 4 ger 41,1° på returen, och i ditt fall 52° på framledningen vid -13°. Var det inte för varmt i huset då heller? Har du verkligen inte en rumsgivare ansluten till värmepumpen?

Som svar på din fråga:
Nej det är inte alls märkligt, att temperaturökningen uteblir över kort sikt.......när du skickar ut 47° till golvvärmesystemet. Speciellt om den är ingjuten i betong.

« Senast ändrad: 11 februari 2010, 12:52:56 av Lexus »

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 191
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #12 skrivet: 11 februari 2010, 12:58:03 »
Lexus: Finjust. är 0 ºC.

Jag håller med dig. Jag bör ha bastu inomhus med dessa framledningstemperaturer.
Jag har parkettgolv och det är inte "hett" på golvet och var inte det ens med kurva 4.

Börv på deltaVB är enligt maskinen ca 9 grader.
Jag får ett delta på ca 14. Är det läge att justera VB-pumpen?

Var verkligen inte varmt med kurva 4 ens när det var -22 ute (det håller ca 19-20 grader utom
kök o badrum där man fryster tårna av sig).
Jag har i tidigare inlägg listat mina givare och temp så vad jag vet har jag ingen rumsgivare ansluten.

Ska försöka hinna med ett avluftningrace ikväll med fokus på bad o kök.
Förresten ser jag att VP har ca 18500 drifttimmar och 500 tillskottstimmar. Det verkar väl halvrimligt eller?

:)
IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #13 skrivet: 11 februari 2010, 13:27:31 »

Liggger golvvärmen i betong?

Det är olika deltaT på värmebäraren, beroende på om el-patron är inkopplad med 0 kW, 3kW eller 6 kW.

De timmar tillskott du har redovisat, är endast 3% av kompressortimmar....vilket är väldigt lite. Speciellt då en del av dessa timmar inte förbrukar el-energi.

Bifogar en loggbild från en villa byggd -05 i 08-området, med golvvärme i betong och radiatorer på övre plan. Eksjöhus, 160 m², frånluft utan återvinning,  Nibe 1215 5 kW, 17600 timmar kompressor 350 tillskott.

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 191
SV: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)
« Svar #14 skrivet: 11 februari 2010, 14:02:06 »
Ja, slingorna ligger i betong.

Självklart har man olika VB-temp vid VV-drift. Tänkte inte på det.
Tack, jag hade för mig att det är relativt "bra" siffror ur förbrukningsperspektiv.

Tack för bilden.
Hur får man ut så fina loggar ur sin VP?
Vore grymt intressant att se liknande för ens burk.

tack.
IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal