Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hjälp-ord står mot ord...  (läst 5943 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad han540

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
Hjälp-ord står mot ord...
« skrivet: 04 februari 2010, 18:51:38 »
Hoppas på lite hjälp av er.
Installerade bergvärme, driftfärdigt 9 Okt -09.
I början var det lite strul: en koppling läckte (inuti vp), ett par larm gick etc.
Under denna tid (fram till nu) har jag ringt kanske 3-4 ggr för att få inomhusgivaren som de åkte iväg med.
Nu ringer jag igen, 4 feb. När jag väl får fatt på honom så säger han att jag skall betala en räkning från Nibe, för en utryckning i november, på ca 1400kr... :o
Min fru och jag försöker dra oss till minnes allt som hänt och i vilken ordning, vilket inte är lätt.
Vad vi vet är att Nibe-killen bad min fru (jag var inte hemma) sätta alla termostaterna på max. Hon blev förvånad, och jag blev ännu mer förvånad, över att inte installatören sagt något eller kollat elementen (en sån enkel åtgärd). Detta löste i alla fall problemet.
Installatörens medhjälpare (en ung kille) påstår däremot att han sagt till min fru att gå och öppna termostaterna, och hon kommer inte ihåg OM hon öppnat alla eller hur mycket (hon har nog aldrig rört en termostat förut). Vi har mycket fönster i söder så jag kan tänka mig att termostaterna har strypt när tempen gått upp mot 24-25 grader när solen legat på, vilket inte är ovanligt i okt, och kanske lite matlagning på de.. fiR:
Min spontana reaktion är att det är under all kritik av installatören att inte själv se till och informera om att termostaterna skall vara helt öppna och sedan sätta i gång vp och göra nödvändiga injusteringar. Han menar däremot att vi skulle ha gått och skruvat på termostaterna och själva orksakat larmet...
Vi skulle höras om detta i morgon.
Vad tycker ni jag skall säga?  Sc:,h
3 mil sydost Göteborg. 1.5-plans på 155 kv + deluppvärmd källare 75 kv. Installerat Okt -09. Nibe 1245-8 och 160 m hål, ca 150 i berg. Ca 23.000 kw innan, exl hus-el. Nu 11.500 kw totalt, inkl luftvärmepump till uthus.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #1 skrivet: 04 februari 2010, 21:43:33 »
Jo, du är inte ensam om att installatören bara trycker på onknappen och drar när rören är färdigkrökta...  ::)

Är det en 1245 du har så står det faktiskt på 3 ställen i manualen att man bör öppna termostaterna, och oavsett vad som sagts så kan han nog hävda att man bör studera manualen.  :'(
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad han540

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #2 skrivet: 04 februari 2010, 22:32:56 »
Jo visst, de står i manualen, så där har man inget att hämta. MEN, säg att min fru hade något på spisen o glömde öppna termostaterna,  och som sagt hon vet ju inte hur mycket de skulle öppnas...Fruktansvärt ansvarslöst av dem.
Sedan står det i kontraktet: "Justering för optimal drift samt utbildning av anläggningsskötare".
Inget av det anser jag vara genomfört. HUR kan man justera optimalt utan att VETA OM termostaterna är öppna eller inte... ???
3 mil sydost Göteborg. 1.5-plans på 155 kv + deluppvärmd källare 75 kv. Installerat Okt -09. Nibe 1245-8 och 160 m hål, ca 150 i berg. Ca 23.000 kw innan, exl hus-el. Nu 11.500 kw totalt, inkl luftvärmepump till uthus.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #3 skrivet: 04 februari 2010, 22:46:33 »
Nu ringer jag igen, 4 feb. När jag väl får fatt på honom så säger han att jag skall betala en räkning från Nibe, för en utryckning i november, på ca 1400kr... :o
Min fru och jag försöker dra oss till minnes allt som hänt och i vilken ordning, vilket inte är lätt.
Vad vi vet är att Nibe-killen bad min fru (jag var inte hemma) sätta alla termostaterna på max. Hon blev förvånad, och jag blev ännu mer förvånad, över att inte installatören sagt något eller kollat elementen (en sån enkel åtgärd). Detta löste i alla fall problemet.
Såvitt jag vet, så var du under nästan hela november fullt medveten om att man bör köra med termostaterna öppna, då du upprepade gånger fått det rådet och själv kommenterat detta då...


Kanske du har termostaterna inställd på önskad rumstemperatur, och för hög kurva inställd i styrdatorn?
Det ger precis de symptom du hänvisar till...

På en nyinstallerad anläggning är det viktigt att du trimmar in reglerdatorn med alla termostater fullt öppna, annars stryps flödet om du kör ut "för varmt" vatten och flödet minskar vilket gör att framledningstempen stiger ännu fortare.

Alltså fullt öppna termostater:

Kom på i dag att man kanske skulle öppna termostaterna helt i sovrummen också, och sen göra en schemalagd sänkning på kväll o natt för att få en bra sovtemp. Vad tror ni om det?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #4 skrivet: 04 februari 2010, 23:01:19 »
Citera
Sedan står det i kontraktet: "Justering för optimal drift samt utbildning av anläggningsskötare".

Men Ridax, dom har inte fullföljt sina åtaganden eller hur!!! Att lägga på frugan att öppna ventilerna, var väl en sak men för optimal drift måste man ju kolla flödet och lossa dom ventiler som kärvat!!! Strypa dom som kortsluter mm mm mm mm mm mm

Man upphör aldrig att förvånas säger jag!

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #5 skrivet: 04 februari 2010, 23:16:41 »
Citera
Sedan står det i kontraktet: "Justering för optimal drift samt utbildning av anläggningsskötare".

Men Ridax, dom har inte fullföljt sina åtaganden eller hur!!! Att lägga på frugan att öppna ventilerna, var väl en sak men för optimal drift måste man ju kolla flödet och lossa dom ventiler som kärvat!!! Strypa dom som kortsluter mm mm mm mm mm mm
Jag har ingen aning om huruvida de har fullföljt sina åtaganden.  Jag har ju bara TS version av vad som har hänt, men du kanske vet mer?  TS verkar ju inte själv veta/komma ihåg hur det gick till.  Han har väl inte ens beskrivit vad det är de egentligen tvistar om?  Förstår inte riktigt vad det är för faktura som NIBE skulle ha skickat ut till slutkund...  Vad har Nibe med förehavandena mellan installatören och slutkunden att göra och varför skulle Nibe fakturera?  Dock har jag ju märkt att TS har en benägenhet att svartmåla det mesta...

Sedan tror jag nog att det ligger viss sanning i att TS har pillat en hel del på systemet, det intrycket har i alla fall jag fått av det som TS skrivit både i detta forum och ett annat "konkurrerande".  Om det var bra eller dåligt pillande låter jag vara osagt, men om installatören påstår att TS själv har framkallt något problem, så tycker inte jag att det låter helt osannolikt.

Jag tycker nog att du (Bertil) går lite väl långt när du vill få installatören att göra en fullständig genomgång/renovering av hela radiatorsystemet.  Då skulle han alltså gå runt och byta packboxar i alla ventil som kärvar alternativt läcker?
« Senast ändrad: 04 februari 2010, 23:26:50 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #6 skrivet: 04 februari 2010, 23:27:36 »
Om det står
Citera
"Justering för optimal drift samt utbildning av anläggningsskötare".
Så är ju inte alls det fullföljt om man ska tro kunden...

Jag tvivlar inte en sekund på att det är grava brister i injusteringen, majoriteten av dom pumpar jag tittat på står i default, vilket gör att här hos oss där det kan bli svinkallt får kunden toksvettas eller använda termostatventilerna för att få rimlig rumstemp!
Vi dkyla blir det bara tok med driften kompressorn står pga av hög retur mm.

Jag har även träffat på kunder som säger vi är jättenöjda vi har aldrig haft så varmt o skönt som sen vi monterade in värmepump...
Då vill man ju bara grina  >:D

Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #7 skrivet: 04 februari 2010, 23:41:59 »
Om det står
Citera
"Justering för optimal drift samt utbildning av anläggningsskötare".
Så är ju inte alls det fullföljt om man ska tro kunden...
Vad som är "optimal drift" kan ju diskuteras till död-dagar... du kan alltid påstå att installatören inte har uppfyllt åtagandet i så fall.  Vi vet alla att du har mycket avvikande (eller högre) krav på "optimal drift" än andra.  T.ex. vet jag att DU och TS har rakt motsatta åsikter om det där med "rätt mängd" tillskott, då DU vill ha så lite tillskott som möjligt och TS är sur på installatören för att han inte behöver något tillskott.  Alltså kan det mycket väl vara så att din syn på "optimal drift" avviker från TS syn på optimal drift.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #8 skrivet: 04 februari 2010, 23:47:44 »
Säg att installationen kostar 150´Sek, nog bör man för branschens bästa om inte annat kuta runt och kolla raddarna. Vilket tar 5 minuter. Säger f e m minuter!

Det är fortfarande inte raketforskning vi snackar om!?

Ang tillskott.... finns det nån som vill ha "onödigt" tillskott?
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #9 skrivet: 04 februari 2010, 23:54:28 »
Säg att installationen kostar 150´Sek, nog bör man för branschens bästa om inte annat kuta runt och kolla raddarna. Vilket tar 5 minuter. Säger f e m minuter!
...
Ang tillskott.... finns det nån som vill ha "onödigt" tillskott?
Jag tycker nog det är kundens ansvar att ventilerna på radiatorerna fungerar.  Jag tycker man som installatör har rätt att anta att radiatorsystemet fungerar och definitivt så går gränsen före utbyte av packboxar o.d. som du ju vill sätta installatören på.  Då skall installatören även byta radiatorer som har beckat igen?  Och byta ut ett-rörssystem (som ju ni felsta anser icke-optimalt för VP-drift) mot två-rörssystem, för annars har han inte uppfyllt sitt åtagande om "optimal drift"...  Var går gränsen?

Jag anser att gränsen går vid injustering av själva VPn och att tala om för kunden att termostaterna skall vara öppna (om de nu skall vara det).  Det är en rimlig åtgärd.  Det är inte rimligt med en fullständig genomgång och renovering av radiatorsystemet.

När det gäller tillskott så var det ju just TS som gnällde över att han fått en VP som han tyckte var för stor...  Med en mindre VP så skulle han få högre COP då framledningen inte gick upp i temp så snabbt...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #10 skrivet: 05 februari 2010, 00:03:47 »
Framledningen hade kanske inte gått upp så fort, om installatören orkat upp och tagit bort några termoster. a:gl
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #11 skrivet: 05 februari 2010, 00:31:38 »
Vist är det hus ägarens ansvar att ventilerna fungerar, men samtitigt tycker man att installatören ser till
att termostaterna är fult öppna, för att många som inte har haft med värmepump att göra vet inte om detta.
så bråttom for man inte ha.
Och kärskild  när det står det i kontraktet: "Justering för optimal drift samt utbildning av anläggningsskötare".

Angående tillkott: jag köpte värmepump för att jag gillade inte värma med ren el.  *roflmao*

Utloggad Jawen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BÅLSTA
  • Antal inlägg: 308
  • Byggnadsmästare
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #12 skrivet: 05 februari 2010, 02:33:36 »
Ridax:

Nu har jag inte all insyn i detta ärende, men jag tycker du lägger över för stort ansvar till den betalande icke kompetente kunden allmänt i detta.

Och oavsett vad det står i manualen, så tycker jag man som montör i a fall bör vara kvar ett par timmar efter uppstart och ser över att "uppgiften" är slutförd och att det fungerar, och att ge frun i huset direktiv angå åtgärder/justeringar är rent felaktigt.

Sen om han under "uppstarten" märker att raddar/termostater är kassa, så kan han ju påtala detta till kund & diskutera eventuella tillkommande kostnader.

För ex kan vi ta bilbranschen, om man lämnar in bilen för byte av bromsbelägg & mekanikern ser att bromsslangen ut till hjulet nästan är avnött, inte fan sätter han på nya bromsbelägg och bara kör ut bilen.
Sen ringer kunden efter 2 dagar, ståendes längs med vägkanten och säger att han nästan körde i diket vid inbromsning & nu har det runnit ut massa vätska vid höger framdäck.

Då svarar mekanikern: Ja,jag vet vad det är, jag såg att slangen nästan var av när jag bytte bromsar, så nu har den nog gått av då.


Eller att en VVS:are var och bytte kran/blandare i ett kök, och ser att vattenlåset droppar men gör inget åt det.


Som yrkesman inom allt så har man en viss skyldighet man bör uppfylla, är man där som specialist och byter värmekälla så är skyldigheten att också "springa över" raddar/termostater å se att det funkar...punkt slut i a fall för mig.

Finns väl absolut inget sunt förnuft att som yrkesman sälja pump med installation, men inte bry sig om om det sen fungerar bra eller ej ?, den typ av service får inga branscher att överleva.


MvH Jawen
2011-05-21 flyttat in i egenbyggt nytt stenhus om ca 185.000 kg i Bålsta.
Lecahus om 176 kvm med 115 kvm källare.
200mm cellplast yttervägg, 640mm lösull i tak samt 300 mm cellplast under platta.
Fönster 0,9 inkl karm, dörrar 0,6.
U-värde klimatskal Ca 0,156
Täthet 0,09
5 meter i takhöjd och FTX ventilation med EC motorer

Förbrukning Nya huset 22° inne, källare 21°
Elpanna IVT 290 som fixar VV och en L/L värmepump Mitsubishi FD35 som helt själv sköter värmen.
Uppvärmning ca 1500-2500 Kw/h år resten HH-el

2012  10.120 Kwh totalt inkl hushållsel & VV
2013    9.237 Kwh  totalt inkl hushållsel & VV
2014  beräknad förbrukning 8.400 Kwh totalt inkl hushållsel & VV

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #13 skrivet: 05 februari 2010, 07:14:15 »
Jag tycker det är mest av akademisk betydelse om det är installatören själv som skruvar upp termostaterna eller om han säger till en representant för hushållet att de skall vara uppskruvade.  Oavsett, så måste ju installatören säga till någon ansvarig i hushållet att termostaterna skall stå uppskruvade, annars kommer de ju bara att skruvas ner igen då kunden inte vet att de skall vara uppskruvade.  Så jag anser det helt betydelselöst vem det är som utför den fysiska handlingen att skruva på termostaterna, då huvuduppgiften är att förmedla budskapet.

Sedan så förstår jag inte varför ni överhuvudtaget har svävat in på det här med vem det är som skall skruva upp termostaterna...  Saken är ju den att TS INTE KOMMER IHÅG vad som skedde och i vilken ordning.  VPn driftsattes ju första hälften av oktober utan att lösa på HP-larm förrän någon gång i november.  Under hela november så VET JAG att han540 hade fått förmedlat till sig att termostaterna skulle vara uppskruvade.

Hur kan det då komma sig att icke uppskruvade termostater förorsakar en utryckning av Nibe under November?  Vad har Nibe överhuvudtaget haft för anledning att vara ute hos kunden?  De kommer ju inte på eget initiativ till alla sina kunder?  Och när Nibe sedan skruvar upp termostaterna så "löstes problemet"?  Varför var Nibe där för att lösa ett så enkelt problem, när TS redan tidigare visste att termostaterna skulle vara uppskruvade?

För mig känns det som om TS inte har förmedlat tillräckligt av händelseutvecklingen. 
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Hjälp-ord står mot ord...
« Svar #14 skrivet: 05 februari 2010, 10:50:07 »
Jag skriver anbud dagligen och har lärt mej den hårda vägen att minsta formulering är viktig.
Har man skrivit att man levererar "fullt fungerande anläggning" så är det det som gäller oavsett anläggningens omfattning såvida man inte anger vad som innefattas i "anläggning".
Jag tycker att branschen är dålig på att skriva in reservationer och förtydliganden. Man har en generell mall för anbud och den föjer man. På sin höjd finns en kortfattad beskrivng av de arbeten som skall utföras.

Kan ta som exempel ur verkligheten jag lever i: En (fd) leverantör sålde en "installation" av en fläkt. Vi skulle hålla med handräckning.
Det visade sej att "installation" i hans värld var ihopmontering av fläkten och att handräckning var 250 timmar svetsjobb samt 30000:- i material. Han hade inte en enda reservation. Gissa vem som fick betala kalaset. Det var inte jag i alla fall.

Man behöver inte vara rädd att skrämma kunden med sina reservationer. Det kan bli många om det är tveksamheter i systemet men man avslutar alltid affären med två nöjda parter och inga tveksamheter.

/Raptor
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal