Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Energiförbrukning.  (läst 3033 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad 350SL

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
Energiförbrukning.
« skrivet: 31 januari 2010, 19:36:43 »
Hej i vinterkylan.

Jag är ganska ny på detta forum men har ganska bra erfarenheter i ämnet. Tidigare egen företagare i kylbranschen. Kylcertifikat klass 1, A-behörighet för el, numera är jag anställd och sysslar bland annat med drift- och energioptimering av fastigheter.
Jag installerade en Echo-Heat V3-8,5 i höstas, första start 09-09-15. Förutom borrhålet så gjorde jag hela installationen på egen hand så jag har ägnat några timmar i pannrummet.
Under tiden grottade jag naturligtvis ner mig i funktion, injustering, energiförbrukning, payoff tid osv osv…
Under fyra månader har jag nu samlat information för utvärdering och under tiden har fördelningen av energiförbrukningen blivit alltmera osannolik. Vart tar all energi vägen?
Naturligtvis blir jag misstänksam mot värmepumpens energimätare.

Detta är ett klipp ur CTC:s installations- och skötselanvisning:

”Visar produktens totalt beräknade ungefärliga förbrukning. Detta är inte någon direkt energimätning, redovisade data kan avvika något från verklig förbrukning beroende på temperaturförhållanden i aktuell fastighet. Angivet värde tar hänsyn till både kompressorns driftenergi och tillsatsenergin
tillsammans.”

”Kan avvika något från verklig förbrukning beroende på temperaturförhållanden i aktuell fastighet.”
Men hallå! Jag fattar ingenting av denna textrad. Detta är nog inget annat än ordbajseri för att lura oss konsumenter.
Allt är ju egentligen busenkelt.
Kompressor i drift gånger X tid = X energi.
Eltillskott i drift (fördelat på de olika stegen) gånger X tid = X energi.
Cirkulationspumparna likaså.
Energi för manöver och startströmmar bör i detta fall inte bli mera än någon procent.
Med andra ord, en enkel beräkning på den tid de olika komponenterna är i drift bör ge en ganska exakt förbrukning.
För att få någon rätsida på det hela så beställde jag en energimätare från Elektroskandia, inget skräp utan en bra mätare med små felmarginaler.
Den har nu varit inkopplad en dryg vecka och resultatet talar sitt eget språk:

Datum           Ute   Kwh VP.   /dygn   Kwh.   /dygn
10-01-23       -3°    3741        27        3          X
10-01-24       -9°    3774        33        46         43
10-01-25       -5°    3802        28        87         39
10-01-26       -4°    3833        31        128        41
10-01-27       -5°    3860        27        167        39
10-01-28      -11°   3893        33        211        44
10-01-29      -22°   3930        37        266        55
10-01-30      -19°   3976        46        331        65
10-01-31      -16°   4018        42        392        61

En felmarginal på mellan 30 och 50% tycker jag är oacceptabel och frågan blir naturligtvis följande:
Är det fel på min värmepump eller är det som jag befarar att alla pumpar visar lika mycket fel som min. I så fall så kan man gärna tro att det är en medveten felvisning från CTC:s konstruktörer. Bara för att vi ska tycka att vi har köpt en bra produkt. I detta läge är vi nog ganska lättlurade också. Vem vill erkänna ett nederlag när investeringen är så pass stor.

Ok, jag är väl nöjd med min pump men blir dj…..t irriterad när jag känner mig lurad på detta sätt.

/Bosse

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Energiförbrukning.
« Svar #1 skrivet: 31 januari 2010, 19:54:03 »
Vad menar du med värmepumpens energimätare?
Vad jag känner till visas bara elpatronernas förbrukning, kompressorn visas väl bara som drifttimmar?

//Ronnie
« Senast ändrad: 31 januari 2010, 19:57:10 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Energiförbrukning.
« Svar #2 skrivet: 31 januari 2010, 19:56:20 »
Hur ser huset ut? Är kolumn till höger total förbrukning? Annars 55kwh i -22 är helt ok..

Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Energiförbrukning.
« Svar #3 skrivet: 31 januari 2010, 19:59:47 »
det är en beräknad förbrukning på enbart kompressorn. som redovisas i ecoheaten
inga cp med räknat.

om du i inställningar ändrar pump storleken till 12,0 så stämmer det nog bättre.. Thumbsup
« Senast ändrad: 31 januari 2010, 20:18:38 av kullabacken »
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad nyland

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Östersund
  • Antal inlägg: 73
SV: Energiförbrukning.
« Svar #4 skrivet: 31 januari 2010, 20:34:48 »
Hej..
Jo det är samma hos mig...
Förbrukningen i ecoheatens display visar helt klart mindre än på separat elmätare.

CTC Ecoheat 10,5_v3.ca 750m slang
Timmerhus ca 220 kvm  utanför Östersund

Utloggad 350SL

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Energiförbrukning.
« Svar #5 skrivet: 31 januari 2010, 21:08:24 »
Om det är som Ronnie skriver så är det riktigt illa för jag har aldrig kopplat in elpatronen.

Som jag skrev tidigare, direkt ur manualen:

Visar produktens totalt beräknade ungefärliga förbrukning. Detta är inte någon direkt energimätning, redovisade data kan avvika något från verklig förbrukning beroende på temperaturförhållanden i aktuell fastighet. Angivet värde tar hänsyn till både kompressorns driftenergi och tillsatsenergin
tillsammans.
[/u]

Det är väl inte första gången det står fel i en manual men att kompressorn mäts kan väl anses vara säkert.

Vad det gäller redovisade drifttimmar så går den klockan dygnet runt, oavsett om komp/elp är i drift.

Även om den är beräknad så bör väl pumparna vara med i beräkningen. Dessutom så är väl pumparnas förbrukning försumbar i jämförelse med en felvisning på 30-50%.

Det måste ju vara något jättefel på programvaran om den stämmer bättre med inställning 12 på en 8,5.

Och ja, den högra kolumnen är totalförbrukning/dygn.

/Bosse

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Energiförbrukning.
« Svar #6 skrivet: 31 januari 2010, 21:18:25 »

Vad det gäller redovisade drifttimmar så går den klockan dygnet runt, oavsett om komp/elp är i drift.

Även om den är beräknad så bör väl pumparna vara med i beräkningen. Dessutom så är väl pumparnas förbrukning försumbar i jämförelse med en felvisning på 30-50%.

Det måste ju vara något jättefel på programvaran om den stämmer bättre med inställning 12 på en 8,5.


/Bosse

du måste knappa in koden i kodade menyn för att få fram drifttimmar på kompressorn.

visst cp kanske inte har så stor på verkan men en del.
sen drar kompressorn betydligt mycket mer om den måste jobbar mot högre temperaturer. och jag vet inte vilken temperatur ctc räknar med.

jag testade med att ändra till 10,5 då stämde det ganska bra på min 7,5a.

på 7,5 pumpen har ctc 2,10kW som beräkning... enligt databladet drar pumpen 1,8-2,3kW (0/35-0/50)

jag ligger aldrig på dessa värden. ju högre KB temp desto mer drar pumpen. min pump ligger på 2,2-2,8     vb min35 max 55 ºC
KB+VB pump 250w + radiatorpump 50w. radpumpen går dessutom hela tiden när värme behövs.

tycker CTC kunnat skippa den informationen.
« Senast ändrad: 31 januari 2010, 21:36:03 av kullabacken »
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Energiförbrukning.
« Svar #7 skrivet: 31 januari 2010, 22:17:02 »
Jag har alltid tyckt det saknar relevans att redovisa kwh i en pump där endast timmarna räknas*en tänkt förbrukning/timme!
Förbrukningen ändras som bekant enormt med behov av framledningstemperatur!

Fattar inte vitsen med det....  Har man en "riktig" elmätare så får man dessutom med cirkpumpar eltillskott mm.

Vid pumpstart drar min vp ca 1700 watt, vid fullkondensering vid vv körning så drar den långt över 3000 watt i slutet på driftcykeln.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad twonky

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
SV: Energiförbrukning.
« Svar #8 skrivet: 01 februari 2010, 19:44:36 »
Angående förbrukningens diff: (Jag försöker också förstå hur detta hänger ihop...) Jag antar att man räknar med att 8,5:an använder 2,3 kW som "räknehenhet". Du har förbrukat, enligt CTC, 277 kWh, dvs 277/2,3 = 120 timmar. 9 dygn ger totalt 216 timmar. Dvs, "övrig" förbrukning är 250*120 + 50*216 = 40,8 kWh.  Din mätare visar diff på 389 kWh, dvs 112 kWh. Det "saknas" alltså ungefär 70 kWh. Enligt detta så borde det vara (389-40)/120 =  2,9 kW i faktisk genomsnittlig förbrukning. Då kommer ju frågan vilken framledningstemp du har? Är den hög så att pumpen jobbar vid höga temperaturer, så kanske det är rimligt, där har jag, tyvärr, ingen kunskap. Men baserat på andra här är det ingen orimlig siffra...

Kullabacken: Hur menar du att kB gör att förbrukningen ökar? Borde den inte minska  Sc:,h?

Min teori är att COP minskar med ökande hetgas, minskande kB ger ökande förbrukning och även ökande hetgas. Diffen på brinen ger uttaget av energi.
EcoHeat 7,5, 160m, 94m2+92m2 källare från 1937, stockholmsregionen, 2 rörs-radiatorsystem, ännu oisolerad vind...

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Energiförbrukning.
« Svar #9 skrivet: 01 februari 2010, 20:58:34 »
Kullabacken: Hur menar du att kB gör att förbrukningen ökar? Borde den inte minska  Sc:,h?

Min teori är att COP minskar med ökande hetgas, minskande kB ger ökande förbrukning och även ökande hetgas. Diffen på brinen ger uttaget av energi.

(scroll)   högre KB temp= kompressorn drar mer ström. men den avger också mer effect. högre COP.
högre VB temp = kompressorn drar mer ström. avger mindre effect. sämre COP.

japp sämre COP med ökad hetgas temp.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal