Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fråga dimensionering, hus på 600kvm  (läst 2705 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« skrivet: 26 januari 2010, 15:24:10 »
Hej! Min kollega skall konvertera från elvärme till en bergvärmepump.

Han har en total erförbrukning på 55000kWh/år (detta är alltså inte bara för uppvärmning)
Huset har en yta på 600kvm

Han har tittat på en Thermia Diplomat Optimum 12 med ett borrhål på 200m.

Som jag har förstått det är kompressoreffekten på på 10,7kWh och en tillskottseffekt på max 9kWh. Huset ligger beläget på Tjörn (västkusten).

Vad tror ni om detta?
Han har fått en offert för installation och borrning av hålet + pump på 168000:- ..

Låter det hela rimligt? :)
Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

Utloggad mexitegel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stenungsund
  • Antal inlägg: 392
  • Självlärd Guru på NIBEs 1145:a
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #1 skrivet: 26 januari 2010, 15:50:15 »
Tycker det låter som en väldigt låg effekt till det huset om det inte är mycket effektivt isolerat. Eller ska bara delar av ytan underhållsvärmas? När är det byggt?
270 kvm från 1975 konverterade från direktverkande el till Nibe 1145-10 mot Euronom ackumulatortank med solslinga. 9 radiatorer, 1 fläktkonvektor och 45 kvm golvvärme.

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #2 skrivet: 26 januari 2010, 16:08:56 »
Tycker det låter som en väldigt låg effekt till det huset om det inte är mycket effektivt isolerat. Eller ska bara delar av ytan underhållsvärmas? När är det byggt?

Hej! Huset är byggt 1985 och är rätt bra isolerat.
Men till saken hör också att min kollega han hyr ut delar av huset till ett företag där det jobbar personal under dagarna. De har en liten datorhall och även arbetsstationer, detta verkar värma huset en del också.. Plus alla personerna då... Förutom företaget finns det även en skola i huset..
Det är bara 2 personer i huset som använder dush t.ex då inte skolan eller företaget har dush..

Hoppas det var lite extra info..
I dagsläget har han en elpanna med en toppeffekt på 44kWh (men alla elstegen är inte inkopplade, tror inte han heller vet vilken effekt som är inkopplad) ..

Huvudsäkringen i huset har varit på 120A men han har säkrat ner till 63A nu... Jag skall låna ut lite elmät utrustning så han kan övervaka elförbrukningen i huset.. Förmodligen kan han sänka huvudsäkringen ännu mera när han fått bergvärmepump installerad....
Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #3 skrivet: 26 januari 2010, 18:45:08 »
Jag har en villa i Stockholm på 500 kvm totalt. Vi är 5 pers.  Villan från -73. Jag satte in en IVT 17kW. Den klarar -14 grader sedan blir det eltillskott. Din villa har bättre isolering men jag har svårt säga hur mycket det betyder. Någon annan kanske kan räkna om. Glöm inte att det går åt varmvatten ochså. Även när det är kallt. Då känns det bra att det är ork i Vpn så man slipper kolla termometern innan dusch. 25 % av min energi till vpn är till varmvattenuppvärmning.
Tänk ochså på hur huset kan komma att användas i framtiden. En stor investering som skall fungera bra länge.
Jag borrade 2 hål tillsammans 300m eff borrdjup. Brinetemp blir  någon tiondels grad under 0 när det är som kallast.
Värmepumpen går 3300 h/år. Förbrukar 17500 kWh. Få tillskottstimmar tidigare. Hushållsförbr 8000 kWh.
Sätt gärna dit en separat elmätare samtidigt. Möjligt se om vpn jobbar effektivt...
Jag blev föreslagen 12 kW från flera firmor. Eftersom jag hade en stor varmvattenberedare behöll jag den som volymtank och valde 17 kW Det är jag mycket glad för.  En kraftig vp ger god komfort. Om det i framtiden blir effekttaxa så behöver jag inte ångra mig.
Extrakostnaden för någon eller några storlekar större är i detta sammanhang ej så stor. Ofta går det ej att borra 200 m i ett hål. Så man kan tänka sig två i alla fall. Se till att få en borrare med kraftig kompressor. Annars så kommer Du att få höra att det är mycket vatten i backen. Och så är det stopp.

Utloggad mexitegel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stenungsund
  • Antal inlägg: 392
  • Självlärd Guru på NIBEs 1145:a
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #4 skrivet: 26 januari 2010, 21:47:38 »
Men till saken hör också att min kollega han hyr ut delar av huset till ett företag där det jobbar personal under dagarna. De har en liten datorhall och även arbetsstationer, detta verkar värma huset en del också.. Plus alla personerna då... Förutom företaget finns det även en skola i huset..
Det är bara 2 personer i huset som använder dush t.ex då inte skolan eller företaget har dush..
Blir lite nyfiken på vilken fastighet det där är, bor själv i Stenungsund nämligen ;D

Men i alla fall så ligger det mycket i det lars säger om att en VP nog bör klara att värma fastigheten oavsett vilken verksamhet som är i den. Om nu inte datorhallen skall växa mycket för då är det bara att återvinna värmen därifrån så är saken biff...

Logga lite och se vad ni får fram annars kanske det vore klokt att låta en energikonsult räkna på effekt och energibehovet om ni inte kan få fram bra underlag för dimensioneringen. Att kolla inkopplad effekt på elpannan kan ju också ge info.
270 kvm från 1975 konverterade från direktverkande el till Nibe 1145-10 mot Euronom ackumulatortank med solslinga. 9 radiatorer, 1 fläktkonvektor och 45 kvm golvvärme.

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #5 skrivet: 26 januari 2010, 22:11:03 »
Men till saken hör också att min kollega han hyr ut delar av huset till ett företag där det jobbar personal under dagarna. De har en liten datorhall och även arbetsstationer, detta verkar värma huset en del också.. Plus alla personerna då... Förutom företaget finns det även en skola i huset..
Det är bara 2 personer i huset som använder dush t.ex då inte skolan eller företaget har dush..
Blir lite nyfiken på vilken fastighet det där är, bor själv i Stenungsund nämligen ;D

Men i alla fall så ligger det mycket i det lars säger om att en VP nog bör klara att värma fastigheten oavsett vilken verksamhet som är i den. Om nu inte datorhallen skall växa mycket för då är det bara att återvinna värmen därifrån så är saken biff...

Logga lite och se vad ni får fram annars kanske det vore klokt att låta en energikonsult räkna på effekt och energibehovet om ni inte kan få fram bra underlag för dimensioneringen. Att kolla inkopplad effekt på elpannan kan ju också ge info.

Jag kan ju PM:a dig lite info om var fastigheten ligger som tack för svaret ;)

energikonsult.. Bra ide.. Vi skall kolla förbrukning på hela fastigheten lite närmare, även inkopplad effekt på elpannan. Åter kommer hit när jag har mer info :)
Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #6 skrivet: 28 januari 2010, 09:45:31 »
55 000kWh låter lite för det huset då minst 5-10 000 går till hushållsel, speciellt med företag i huset.
Deras datorer värmer nog gott på vintern dock :)
12 är absolut inte att rekommendera, efter att ha räknat lite på det skulle jag sätta in minst en 17 när det gäller IVT, andra märken har ju motsvarande i kanske lite andra valörer.  Tog 85 000kWh varav 5 000kWH varmvatten och minus 8 000 i hushållsel vilket skulle kunna vara rimligt.
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #7 skrivet: 28 januari 2010, 10:53:45 »
55 000kWh låter lite för det huset då minst 5-10 000 går till hushållsel, speciellt med företag i huset.
Deras datorer värmer nog gott på vintern dock :)
12 är absolut inte att rekommendera, efter att ha räknat lite på det skulle jag sätta in minst en 17 när det gäller IVT, andra märken har ju motsvarande i kanske lite andra valörer.  Tog 85 000kWh varav 5 000kWH varmvatten och minus 8 000 i hushållsel vilket skulle kunna vara rimligt.

Nja 55000kWh är ju hans verkliga förbrukning för ett år. Så den siffran måste man ju gå efter. Om man går efter den siffran skulle du fortfarande sätta in 17kWh värmepump då?
Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #8 skrivet: 28 januari 2010, 16:34:53 »
55 000 är ju hans totala elförbrukning så en del av dem ska bort pga av hushålls el, så hans verkliga förbrukning till värme kanske är 47 000 eller dylikt.
Räknar man stumt på 47k räcker nog en 12kW värmepump, men borra längre då, kanske 230m.
Jag tycker han ska tänka ett steg längre, om skolan stänger och företagen flyttar och det inte kommer tillverkas lika mycket värme av de nya hyresgästerna, bör han inte ha en anläggning som kan täcka värmebehovet då eller vill han bara installera något billigt och sälja kåken inom ett år?
Som sagt skulle jag sätta in åtminstonde en 17kW, sätt dit 2x500l ackumulatortankar som kan jobba mot värmesystemet så kommer värmepumpen gå längre cykler även om behovet är lite mindre. Alternativt sätter han in en liten värmepump idag, typ 12kW och är beredd på att sätta in ytterligare en om värmebehovet skulle öka.  
Som en liten jämförelse satte vi in en 17kW i vår Brf där vi har en yta i huset på 350m2, dock äldre kåk med sämre isolering i Sthlmsområdet.
Eltillskottet går in vid -6-7grader, vi hade en förbrukning på ca. 62 000kWh innan.
« Senast ändrad: 28 januari 2010, 16:38:25 av Mr Energi »
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #9 skrivet: 28 januari 2010, 17:11:20 »
Jag har gjort två kalkyler med Nibes beräkningsprogram, och deras 1135-serie värmepumpar, en på 12 kW och en på 15 kW.

Förutsättningar, DUT -18°C
Bergart Granit (lambda 3.47)
Inkommande KB medel = 0°C
Total förbrukning värme och tappvarmvatten 45 000 kW (drog av 10 000 kW för hushållsel med tanke på företagets datorer mm)
vbf/vbr = 55/45

En typisk anläggning där man i princip måste välja mellan en något för liten (12 kW) värmepump och ett borrhål, eller en som räcker till bra (15 kW) men som kräver två borrhål.

Här kommer kalkylerna.
(Klicka på bilderna för en större bild)

/Rickard
« Senast ändrad: 28 januari 2010, 17:14:02 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lubbis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
    • Lennarts Värmepumpssida
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #10 skrivet: 29 januari 2010, 10:10:05 »
För vilket år gäller energiförbrukningen? Kom ihåg att 2004-2009 varit väldigt vara år. 2003 drog det tex ca 20% mer energi än 2008 för mig.
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad taz79

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 96
SV: Fråga dimensionering, hus på 600kvm
« Svar #11 skrivet: 11 april 2010, 19:12:53 »
hej alla! Tack för alla förslag!

Tyvärr missade jag att vidarebefodra inlägget om effektberäkning och alla andra inlägg efter det. Men de tidigare har jag presenterat för honom. Han valde 12kw versionen ändå.. Jag kommer inte ihåg exakt installationsdatum. Men pumpen har klarat sig bra när det har varit kallt ute, utan någon tillskottsel än så länge i alla fall (förutom vid uppstarten). Han har övervakning via webben också.. lite coolt tycker jag :)

Men pumpen hade ju inte så mycket inställningar som jag hade trott att det skulle finnas på en såpass stor pump... Jag hade ju viljat kunna välja vid vilken temperatur kompressorn skall starta, allt för att den skall kunna gå med längre intervaller.. och inte starta o stoppa så mycket..

Boende i en och en halvplans hus på 180kvm. Övervåning oinredd och oisolerad för tillfället. Boende på 120 uppvärmda kvm. Huset byggt 2009-04. Nibe 360P med Golvvärme i nedervåning. Kamin för vedeldning.
Årsförbrukning: 7274 kWh (All El) (2 vuxna i hushållet)
Förbrukning (kWh) (Tot:HH+VP):
2010-Jul 342  2010-Jun 288  2010-Maj 376  2010-Apr 568  2010-Mar 693
2010-Feb 1013  2010-Jan 1209  2009-Dec 818  2009-Nov 651
2009-Okt 647  2009-Sep 364  2009-Aug 305  2009-Jul 293  2009-Jun 354

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal