Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: radiatorstorlek för låg framledningstemp?  (läst 6020 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad johan771

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« skrivet: 26 januari 2010, 08:20:44 »
Hej.

Jag undrar hur man räknar ut hur stora element man skall ha för att kunna sänka framledningstemperaturen på vattnet kontra vanliga dubbelpanelsradiatorer som enbart dimensionerats för att klara rummets effektbehov?

Undrar alltså vilka parametrar som är styrande i detta fall?

Känns som att det NU man vill få koll på läget så man kan installera rätt prylar på en gång, känns som att det är "kört" när man väl har kört igång ett system, bättre tänka en gång för mycket innan man installerar...

Tack på förhand!

/Johan
280m2 Elementhus i vinkel från 1975, soutterängvilla. Gör i dagsläget av med ca 34000kWh på uppvärmning, detta trots 2st panasonic luft/luftpumpar. Skall konvertera och väntar på offerter just nu, tar gärna emot tips på sånt som man skall tänka på vid projekteringen.

Utloggad johan771

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #1 skrivet: 26 januari 2010, 13:12:47 »
Hej.

Har förstått att man kan överdimensionera radiatorerna för att få lägre framledningstemperatur (och därigenom bättre ekonomi på systemet), men är det i storleksordning 10% större man skall dimensionera eller?

Hjälp mig! I övrigt är jag glad att jag funnit denna sida som det finns mycket läsvärt på!

/Johan
280m2 Elementhus i vinkel från 1975, soutterängvilla. Gör i dagsläget av med ca 34000kWh på uppvärmning, detta trots 2st panasonic luft/luftpumpar. Skall konvertera och väntar på offerter just nu, tar gärna emot tips på sånt som man skall tänka på vid projekteringen.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #2 skrivet: 26 januari 2010, 13:25:34 »
Den har skalan ger en viss vägledning, om du har t ex 55 ºC max framledningstemp (DT35=1,6) och vill sänka till 45 ºC (DT25=2,4) så måste radiatorernas värmeavgivning ökas 100x(2,4/1,6-1)=50%

Så ger de t ex 800 W idag så behövs 1200 W för att sänka max framledning 10 ºC.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #3 skrivet: 26 januari 2010, 13:28:27 »
Du dimensionerar så att radiatorn avger tillräcklig effekt vid den framledningtemperatur du vill uppnå.
Själv tycker jag att en framledning på max 45 ºC(i alla fall inte över 50 ºC) är lämpligt att dimensionera efter, så om du vet effektbehovet per radiator, använd 38/45(ca DT20) som retur/framledning i dina beräkningar vilken radiator som passar så blir det bra.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad johan771

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #4 skrivet: 26 januari 2010, 13:29:26 »
Tackar för mycket bra inlägg! skall börja grotta ner mig i detta..

/Johan
« Senast ändrad: 26 januari 2010, 13:30:57 av johan771 »
280m2 Elementhus i vinkel från 1975, soutterängvilla. Gör i dagsläget av med ca 34000kWh på uppvärmning, detta trots 2st panasonic luft/luftpumpar. Skall konvertera och väntar på offerter just nu, tar gärna emot tips på sånt som man skall tänka på vid projekteringen.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #5 skrivet: 26 januari 2010, 16:06:14 »
Vill man fundera över lönsamheten får man ta hänsyn till att under större delen av uppvärmningsäsongen är det betydligt lägre framledningstemperaturer än vid DUT. En viss sänkning vid DUT blir en mindre sänkning som genomsnitt under uppvärmningssäsongen. Tyvärr tar skalan CarlN bifogade slut där den börjar bli intressant för värmepumpägare men 10 graders sänkning vid DUT blir gissningsvis 6-7 grader sänkning ur COP-synpunkt. Men det är bara en rätt grov uppskattning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #6 skrivet: 26 januari 2010, 16:42:05 »
Om du inte redan har det så finns det ett ypperligt excel-dokument på lenhovdaradiatorfabrik där du anger framledning,retur och rumstemp så får du direkt vilken effekt de olika radiatorena ger vid dessa förutsättningar.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #7 skrivet: 26 januari 2010, 19:22:58 »
Om du inte redan har det så finns det ett ypperligt excel-dokument på lenhovdaradiatorfabrik där du anger framledning,retur och rumstemp så får du direkt vilken effekt de olika radiatorena ger vid dessa förutsättningar.

Tack! Precis vad som behövdes.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad johan771

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #8 skrivet: 27 januari 2010, 10:03:41 »
Hej.

har räknat och märkt att på entreplan kan jag inte överdimensionera elementen pga att fönstren är lite styrande, men i källare går det bra att överdimensionera radiatorerna nästan överallt, min fråga blir:

Är det nogon ide att bara överdimensionera en del av elementen när de som inte är överdimensionerade kräver högre framledningstemp?

/Johan
280m2 Elementhus i vinkel från 1975, soutterängvilla. Gör i dagsläget av med ca 34000kWh på uppvärmning, detta trots 2st panasonic luft/luftpumpar. Skall konvertera och väntar på offerter just nu, tar gärna emot tips på sånt som man skall tänka på vid projekteringen.

Utloggad Jarlen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 397
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #9 skrivet: 27 januari 2010, 14:39:00 »
Citera
har räknat och märkt att på entreplan kan jag inte överdimensionera elementen pga att fönstren är lite styrande,
Det brukar inte vara några problem med t.ex. djupa fönster, eftersom man endast behöver dimensionera upp tjockleken på radiatorn genom att välja dubbla eller tredubbla paneler med eller utan diverse konvektorplåtar. De betecknas i Radiatortabellerna som t.ex C11= enkel panel med konvektorplåt, C21= dubbel panel med en konvektorplåt, 22= dubbel panel med dubbla konvektorplåtar, C33 osv. Då behöver du eventuellt endast byta ut fönsterbrädan.
« Senast ändrad: 27 januari 2010, 15:59:21 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvåning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första årets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad våren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeåtergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #10 skrivet: 27 januari 2010, 14:40:31 »
Hej.

har räknat och märkt att på entreplan kan jag inte överdimensionera elementen pga att fönstren är lite styrande, men i källare går det bra att överdimensionera radiatorerna nästan överallt, min fråga blir:

Är det nogon ide att bara överdimensionera en del av elementen när de som inte är överdimensionerade kräver högre framledningstemp?

/Johan

Min åsikt är att hela radiatorsystemet skall vara välbalanserat. Med det menar jag att överdimensionerar du bara en del av rummen kommer de icke överdimensionerade rummen att bli kallare. Då måste du höja värmekurvan för att nå t.ex. 20°C som rumstemp i de kallare rummen. Men då blir också de överdimensionerade rummen för varma = strypning av överdimensionerade radiatorer.
Risken finns alltså att du inte kan tillgodogöra dej de överdimensionerade radiatorerna.

Har du tänkt på att det finns konvektionsradiatorer med trippla paneler samt 3 konvektionskammare. De ökar effekten enormt samtiigt som endast djupet blir större.
Vet inte vad Lenhovda säljer för modeller, men du finns fler fabrikat. T.ex. Purmo, Thermopanel och Altech. Har säkert missat en del.

Vet du säkert vilket effektbehov du har per rum?
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad johan771

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #11 skrivet: 27 januari 2010, 15:07:23 »
hej.

Jag tror man kan räkna med ca 100W/m2 va? åtminstone de rum som har en eller flera ytterväggar och sen spelar väl fönsterstorleken in, kan det stämma?

/johan
280m2 Elementhus i vinkel från 1975, soutterängvilla. Gör i dagsläget av med ca 34000kWh på uppvärmning, detta trots 2st panasonic luft/luftpumpar. Skall konvertera och väntar på offerter just nu, tar gärna emot tips på sånt som man skall tänka på vid projekteringen.

Utloggad ferlin

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #12 skrivet: 27 januari 2010, 16:12:10 »
Tror man brukar räkna med 50-60w/m2 för "äldre" hus, räknar du med 100w/m2 får du raddar för låg framledningstemp  Thumbsup Och ja, om man ska vara riktigt noga ska man räkna in förluster för fönster. Inte alla VVS:are som gör det dock, skulle säga att det är rätt vanligt att använda 50-60w/m2 som schablon. (Vår gjorde det iaf)
IVT HT+ C9, ca 550 m jordslinga. 180 kvm 2-planshus i Norrbotten, förbr. 14 500 kwh/år, 3200 driftttimmar/år, klarar -23 utan tillsats.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25504
  • Ägare av forumet
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad zoogian

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 105
SV: radiatorstorlek för låg framledningstemp?
« Svar #14 skrivet: 27 januari 2010, 23:34:03 »
hej

ja, försök få så välbalanserat som möjligt, det kommer inte bli helt perfekt, så viss justering kommer behövas.

men satsa på så mycket du kan, aldrig mindre än 22:or, och några 33:or där det behövs.

det är oftast billigare att sätta in ett större element än två mindre, om rummet klarar av det.


vi har ett hus byggt 88 och vi satte för ett år sen in Viessmann element, de var klart billigast och relativt snygga...

vi har ett gammalt FTX-aggregat men när det var som kallast för någon vecka sen, -19 grader, så gick pumpen med 42 grader ut och det var 21 grader inne....

Viessmann 300-G 8,4 kW. 180 m borr (ca 170 aktivt), 100 l volymtank. Thermia MBH 300 liter VVB med TWS.

1-plans hus 167 m2 byggt 1988. Konverterat 2009 till vattenburet från Luftburen värme. Viessmann-radiatorer.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal