Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Har jag tänkt rätt?  (läst 4262 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
Har jag tänkt rätt?
« skrivet: 22 januari 2010, 13:56:35 »
Jag är i princip helt grön när det gäller värmepmumpar, så ni får ha överseende med att jag eventuellt har missuppfattat allt...

Genom att ha hängt med här på forumet ett tag samt studerat diverse experter och leverantörers olika lösningar så har jag lyckats prestera ett eget lösningsförslag för min konvertering till VP.

I dag värmer vi huset genom att en 'extern' flispanna värmer en ack-tank i källaren via kulvert. Problemen är att tanken har börjat läka och flispannan börjar bli lite trött efter 35 års tjänstgöring (senast i helgen svetsade jag fast en växellåda som hade 'slitit sig'). Det positiva är att framledningstempen på radiatorslingan inte har behövt gå över 55 grader trots att vi har haff en lång period med temperatur under -20 (kvalificerar sig som lågtemp-system).

Med andra ord har jag behov av att byta ut allt utom radiatorer och tillhörande rör (om de inte hinner rosta sönder pga att jag fyller på ca 25 liter vatten/dygn.. huvuddunk)


Tanken med min lösning har varit att hålla den så enkel som möjligt - Dels för att kunna göra så mycket av jobbet som möjligt själv, men också för att hålla nere materialkostnaden med få och 'standardiserade' komponenter.

Lösningen bygger på en ack-tank som 'grundvärms' av en LVVP med fast kondensering. Toppen på tanken hålls lite varmare av en elpatron för tappvattnets skull.
VP'n är av den enklare typen med vattenanslutning direkt på utedelen. Den kopplas till tanken via en stående solslinga så att man får en separat krets där man har glykol/vatten - Dvs, ingen kyltekniker behövs vid installationen och inget fryskänsligt vatten skickas till utedelen.

Radiatorvattnet tas i första hand ut från tanken under elpatronen så att det är VP-värmt vatten. De gånger inte VP'n räcker till kompletteras med nödvändig mängd vatten från den varma tanktoppen. Framledningstempen styrs av shuntregulator.



Frågor:

Har jag missat nåt väsentligt och gjort systemet för enkelt så att det inte funkar som det är tänkt?

Om lösningen funkar - Kan man göra den väsentligt bättre utan att tillföra en massa komponenter/komplexitet?

Kan man reglera VP'n på nåt bättre sätt än genom returtempen (utan att köpa en 'finpump' med egen reglercentral, flytande kondensering och få ett stort hål i plånboken)?



I bilden har jag rationaliserat bort en del saker, t ex expansionkärl och cirk-pumpar..
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Castrol

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 522
  • En av få med Eco Logic på forumet
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #1 skrivet: 22 januari 2010, 15:03:16 »
I din lösning har du en slingvärmare för att värma Ack tanken via VP. Detta är vad jag vet en oprövad lösning sen tidigare, och kan nog skapa problem då tempen på vattnet i denna "lilla" slinga snabbt går upp om inte värme överföringen mellan slingan och tanken är extremt god.

Varför inte låta acktanken vara direkt ansluten till VP. Så jobbar de flesta andra system, ex CTC EcoEl med CTC EcoAir
EcoAir 107 v3, dockad med CTC Family 1100. Flytande kondensering, med EcoLogic.
Inkopplad 3 Mars 2007

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #2 skrivet: 22 januari 2010, 15:13:10 »
I din lösning har du en slingvärmare för att värma Ack tanken via VP. Detta är vad jag vet en oprövad lösning sen tidigare, och kan nog skapa problem då tempen på vattnet i denna "lilla" slinga snabbt går upp om inte värme överföringen mellan slingan och tanken är extremt god.

Varför inte låta acktanken vara direkt ansluten till VP. Så jobbar de flesta andra system, ex CTC EcoEl med CTC EcoAir

Oprövad vet jag inte riktigt.. T ex säljer ju Sfinx ett system som bygger på samma princip. Det jag har kommit fram till genom omfattande teoretiska studier är att solslingan funkar, men att den skall vara stående för att man skall få adekvat skiktning i tanken.

Nackdelen med att koppla pumpen direkt på tanken är att man alltid måste cirkulera vatten till utedelen när det är kallt (Nibe startar sin pump vid +2 grader). Dels kostar det lite pengar att ha cirkpumpen igång hela tiden och dels kyler man ju tanken lite grann när inte pumpen genererar värme.
Dessutom riskerar man att pumpen fryser sönder om det blir strömavbrott när det är kallt.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #3 skrivet: 22 januari 2010, 16:35:40 »
I din lösning har du en slingvärmare för att värma Ack tanken via VP. Detta är vad jag vet en oprövad lösning sen tidigare, och kan nog skapa problem då tempen på vattnet i denna "lilla" slinga snabbt går upp om inte värme överföringen mellan slingan och tanken är extremt god.

Varför inte låta acktanken vara direkt ansluten till VP. Så jobbar de flesta andra system, ex CTC EcoEl med CTC EcoAir

Oprövad vet jag inte riktigt.. T ex säljer ju Sfinx ett system som bygger på samma princip. Det jag har kommit fram till genom omfattande teoretiska studier är att solslingan funkar, men att den skall vara stående för att man skall få adekvat skiktning i tanken.

Nackdelen med att koppla pumpen direkt på tanken är att man alltid måste cirkulera vatten till utedelen när det är kallt (Nibe startar sin pump vid +2 grader). Dels kostar det lite pengar att ha cirkpumpen igång hela tiden och dels kyler man ju tanken lite grann när inte pumpen genererar värme.
Dessutom riskerar man att pumpen fryser sönder om det blir strömavbrott när det är kallt.


Det ser bra ut frånsett att du kopplar via solslingan, värmepumpen får alldeles för lite vatten att jobba med och det blir väldigt mycket start och stopp. För bästa cop bör det vara differenstemp mellan framledning och retur pump och det får du nog inte. Såvida inte solslingan är väldigt lång så effektiv värmeöverföring sker.

Är inte så insatt i solslingans funktion. Skulle väl själv kopplat framledning under patronen och returen i botten. Ja ja är osäker.

Funderade lite och visst kan man använda värmeväxlare för att avskilja vattnet till pumpen så pumpen får glykolvatten så borde solslingan fungera också. Men hur effektiv är värmeöverföringen?
« Senast ändrad: 22 januari 2010, 16:50:29 av hulta »

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #4 skrivet: 22 januari 2010, 17:06:43 »

Funderade lite och visst kan man använda värmeväxlare för att avskilja vattnet till pumpen så pumpen får glykolvatten så borde solslingan fungera också. Men hur effektiv är värmeöverföringen?

Jo, frågan är vad dom kan överföra högst effekt - Värmeväxlare i rimlig storlek eller solslinga. Nån som har nåt bra svar?

Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #5 skrivet: 22 januari 2010, 17:08:54 »

Funderade lite och visst kan man använda värmeväxlare för att avskilja vattnet till pumpen så pumpen får glykolvatten så borde solslingan fungera också. Men hur effektiv är värmeöverföringen?

Jo, frågan är vad dom kan överföra högst effekt - Värmeväxlare i rimlig storlek eller solslinga. Nån som har nåt bra svar?



Tror alla ggr på värmeväxlaren.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25550
  • Ägare av forumet
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #6 skrivet: 22 januari 2010, 17:29:18 »
Mmm, en plattvärmeväxlare eller två stående solslingor på 15 meter, seriekopplade, kanske ger solslingorna en bättre skiktning?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #7 skrivet: 22 januari 2010, 17:41:06 »
Tanken jag har tittat på har en 10 meters solslinga med 22mm diameter. Tillverkaren av tanken rekommenderar den slingan till upp till 8 solpaneler á max 1.5kW styck. 

Citera
Ø15 10m upp till 4st solfångare
Ø22 10m upp till 8st solfångare
Ø22 15m upp till 12st solfångare
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15240
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #8 skrivet: 22 januari 2010, 17:49:27 »
slinga i tanken borde väl funka är väl så nibes nya beredare i 1245an funkar vet iofs inte hur lång slinga dom använder. men tekniken används ju ända till 12 kw.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #9 skrivet: 22 januari 2010, 22:38:02 »
Jag skulle nog välja en pump med plattvärmeväxlare på insidan av huset och gas mellan vp och växlare. Sedan kan du ansluta till en tank utan slinga och utan glykol.
Det kan nog vara bra att ha en kyltekniker på plats vid uppstart även om man har en plug n play maskin för att reglera in flöden mm så kostandskillnaden borde inte bli jättestor.
"På köpet", om du kör den här varianten får du oftast vettig överskådlig styrutrustning med display, reglering av cirkpumpar, larmer etc.
Väljer du Nibe bör du ha en SMO och CTC en Ecologic. Det funkar även utan dessa men för mej känns det bättre att gå och titta i displayen...  :D

Airwell, ME Power Inverter med interface eller likvärdig är nog vad jag skulle köra.
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #10 skrivet: 22 januari 2010, 22:44:35 »
Tänk på att du behöver bivalent shunt om du skall ständigt ha på elpatron för att få varmare varmvatten. annars blir det elvärme på värmen hela tiden
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #11 skrivet: 22 januari 2010, 23:10:44 »
Jag skulle nog välja en pump med plattvärmeväxlare på insidan av huset och gas mellan vp och växlare. Sedan kan du ansluta till en tank utan slinga och utan glykol.
Det kan nog vara bra att ha en kyltekniker på plats vid uppstart även om man har en plug n play maskin för att reglera in flöden mm så kostandskillnaden borde inte bli jättestor.
"På köpet", om du kör den här varianten får du oftast vettig överskådlig styrutrustning med display, reglering av cirkpumpar, larmer etc.
Väljer du Nibe bör du ha en SMO och CTC en Ecologic. Det funkar även utan dessa men för mej känns det bättre att gå och titta i displayen...  :D

Airwell, ME Power Inverter med interface eller likvärdig är nog vad jag skulle köra.

Jo, men de pumparna kostar 20000:- mer än 'fulpumpen' jag har tittat på. Plus kylteknikern...
Reglera in flöden, etc kan väl inte vara svårt, eller? Får man problem så är det väl bara att fråga här på forumet   ;)

ps. Även en del billiga plug n play pumpar har en fin inomhusdisplay man kan titta på... ds
« Senast ändrad: 22 januari 2010, 23:13:06 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #12 skrivet: 23 januari 2010, 00:04:32 »
Tänk på att du behöver bivalent shunt om du skall ständigt ha på elpatron för att få varmare varmvatten. annars blir det elvärme på värmen hela tiden

Det är en bivalent shunt på 'ritningen' som i första hand tar vatten från mitten, under elpatronen.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Raptor

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 934
  • ...men bättre på ventilation.
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #13 skrivet: 23 januari 2010, 22:00:17 »
Citera
Jo, men de pumparna kostar 20000:- mer än 'fulpumpen' jag har tittat på. Plus kylteknikern...
Reglera in flöden, etc kan väl inte vara svårt, eller? Får man problem så är det väl bara att fråga här på forumet   

ps. Även en del billiga plug n play pumpar har en fin inomhusdisplay man kan titta på... ds

Aha, du ska bli en fulpumpare.

Jag tolkade detta...

Citera
få och 'standardiserade' komponenter.

...som att du skulle lägga pengarna på en etablerad märke på maskinen men i örvigt okonventionella lösningar.

Men nu såg jag detta...

Citera
Kan man reglera VP'n på nåt bättre sätt än genom returtempen (utan att köpa en 'finpump' med egen reglercentral, flytande kondensering och få ett stort hål i plånboken)?

...och förstår att mitt förslag inte riktigt var intressant.  ;D

Dock står jag fortfarande för åsikten att du borde lägga en lite större peng på pumpen.
Uttrycket "man får vad man betalar för" gäller i högsta grad värmepumpar.

Over and out!
Bor i 2-plans hus om ca 210m2 beläget i Södermanland. Egenhändigt konverterat från direktel till vattenburet 2009-2010.
Heated by: Mitsubishi Electric Ecodan NG + PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Super heated by: Olymberyl vattenmantlad kamin Aidan 21 (15/6) kW samt hemmagjord acktank på 220l.
Cooled by: Panasonic Multisplit "Sverigepumpen"

Exomatic överordnat styrsystem för kamin och VP.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Har jag tänkt rätt?
« Svar #14 skrivet: 23 januari 2010, 23:02:54 »
Citera
Aha, du skall bli en fulpumpare
Jag är djävligt modig - På gränsen till dumdristig...

Eftersom jag räknar med ganska låg energibesparing för VP gmf med flisen jag eldar i dag så vill jag komma så billigt undan som möjligt för att få snabb 'pay off', samtidigt som jag testar konceptet. Beroende på hur det funkar så kan jag fatta ett nytt beslut om 4-5 år utan att det har kostat mig något...
« Senast ändrad: 23 januari 2010, 23:06:28 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal