Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?  (läst 2153 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad nice_e

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?
« skrivet: 22 januari 2010, 08:17:58 »
Hej!

Jag har en enplansvilla på 175m2 + garage 75m2 som är byggt 2006-2007(Jämtland). Både huset och garaget har ingjuten golvärme från Thermotech.
Pumpen är en Nibe fighter 1115 7kw + en VPA 200/300 och allt står i garaget med en 20m lång kulvert in till huset.
Pumpen är inställd på kurva 4 med +2 förskjutning. Värde på delta T på kalla sidan ser bra ut, ca 3 graders skillnad.
Det sitter en fördelare i garaget med 4 slingor och 2 fördelare i huset på 5 resp 7 slingor.

Problemet jag har är jag inte får upp värmen i den delen där fördelaren med 7 slingor värmer, eller rättare sagt värme har jag men inte tillräckligt.
När det är kallt ute (-15 och neråt) så blir skillnadet mellan fram och return ca 10 grader. Ex, när det var -25 grader ute så var framledning ca 40 grader och returen bara 30 grader.
Jag har monterat flödesmätare på returena och till min förvåning så har jag väldigt dåligt flöde i fördelaren med 7 slingor, märks knappt på flödesmätarna vilket förklarar
min låga return temperatur.
Flödet på fördelare med 5 slingors är bättre men inte bra.
Jag har luftat alla fördelare + justerat in slingorna.

Det sitter en gruppfördelare på returena från fördelarna i huset och på dessa sitter det oxå flödetmätare graderade från 4 l/m, men där visas inget flöde alls, dvs flödet ligger i botten på dessa.

Om jag stänger fördelaren med 5 slingor så får jag ett visst flöde i den andra fördelaren men inte tillräckligt.
Enligt Thermotechs beräkningar skall flödet till fördelarna vara följande:

Garaget:    0,137 l/s
Hus 5 slingor:    0.170 l/s
Hus 7 slingor:    0.277 l/s
 
Totalt: 0.584 l/s

En annan notis är att eltillskottet går in runt -5 grader, vilket är är lite tidigt tycker jag. Detta gör att den har gått ca 1500h på tillskott sedan början av 2007.


Någon som har ett förslag på vad som kan orsaka det dåliga flödet?
Enligt installatören skall pumpen klara av att levererar flödet men jag är osäker...

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?
« Svar #1 skrivet: 22 januari 2010, 08:47:49 »
Hej!

Jag har en enplansvilla på 175m2 + garage 75m2 som är byggt 2006-2007(Jämtland). Både huset och garaget har ingjuten golvärme från Thermotech.
Pumpen är en Nibe fighter 1115 7kw + en VPA 200/300 och allt står i garaget med en 20m lång kulvert in till huset.
Pumpen är inställd på kurva 4 med +2 förskjutning. Värde på delta T på kalla sidan ser bra ut, ca 3 graders skillnad.
Det sitter en fördelare i garaget med 4 slingor och 2 fördelare i huset på 5 resp 7 slingor.

Problemet jag har är jag inte får upp värmen i den delen där fördelaren med 7 slingor värmer, eller rättare sagt värme har jag men inte tillräckligt.
När det är kallt ute (-15 och neråt) så blir skillnadet mellan fram och return ca 10 grader. Ex, när det var -25 grader ute så var framledning ca 40 grader och returen bara 30 grader.
Jag har monterat flödesmätare på returena och till min förvåning så har jag väldigt dåligt flöde i fördelaren med 7 slingor, märks knappt på flödesmätarna vilket förklarar
min låga return temperatur.
Flödet på fördelare med 5 slingors är bättre men inte bra.
Jag har luftat alla fördelare + justerat in slingorna.

Det sitter en gruppfördelare på returena från fördelarna i huset och på dessa sitter det oxå flödetmätare graderade från 4 l/m, men där visas inget flöde alls, dvs flödet ligger i botten på dessa.

Om jag stänger fördelaren med 5 slingor så får jag ett visst flöde i den andra fördelaren men inte tillräckligt.
Enligt Thermotechs beräkningar skall flödet till fördelarna vara följande:

Garaget:    0,137 l/s
Hus 5 slingor:    0.170 l/s
Hus 7 slingor:    0.277 l/s
 
Totalt: 0.584 l/s

En annan notis är att eltillskottet går in runt -5 grader, vilket är är lite tidigt tycker jag. Detta gör att den har gått ca 1500h på tillskott sedan början av 2007.


Någon som har ett förslag på vad som kan orsaka det dåliga flödet?
Enligt installatören skall pumpen klara av att levererar flödet men jag är osäker...


De verkar hårt strypta men du bör anlita någon som kan justera in det rätt. Eller ta reda på ev. fel.

Att din el-patron går in vid minus 5 är inte så konstigt. Bara 7kw till ert hus och garage, känns som vanligt att ni blivit rekommenderad för klen pump. Får ni fart på flödet i golvvärmen så kommer säkerligen patronen att behövas ännu mer.

Förstår inte varför har ni inte reklamerat installationen?

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25505
  • Ägare av forumet
SV: Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?
« Svar #2 skrivet: 22 januari 2010, 08:54:17 »
Hur högt flöde har du i garageslingorna?
Eftersom det ligger vid pumpen så kanske du har för högt flöde där?

30 meter kulvert med så pass stora flöden kräver antaligen en kulvert med stor innerdiameter på ledningarna för att tryckfallet inte skall bli för stort, skulle inte förvåna mig om det är snålat på kulverten så att du har för stora tryckfall där...

Drygt 2000 liter/timme är nog tveksamt om den inbyggda pumpen klarar, men det är absolut nödvändigt att köra cirkpumpen på max, går den på full fart?

Att eltillskott krävs från -5 grader kan delvis bero på att du har för dåligt flöde i systemet, får du upp flödet så behöver du inte köra ut lika hög framledningstemp, och värmepumpen ger då högre uteffekt, så lite mindre eltillskott kommer nog att behövas.

När det är kallt ute kanske du kan strypa lite extra på värmen i garaget, så att du använder större del av värmen i huset?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad nice_e

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?
« Svar #3 skrivet: 22 januari 2010, 10:11:32 »

Har påpekat för installatören från år ett att jag trodde pumpen var för klen för 250m2 men han hävdade bestämt att den skulle räcka och skyllde på fukt i plattan under första året, men det har inte blivit något bättre åren efter det.

Cirkulationspumpen går på läge 3. Märket är Grundfos 15-60.

Tyvärr så satte jag inte in flödesmätare i garaget då jag antog att det bara var en injustering av flödet i huset som behövdes.

Ska prova att strypa garaget mer när det blir lite kallare, dock så har jag bara ca 10 grader där inne (15-20 grader i förådsdelen,ca 15m2)

Alla termostater till golvvärmen(som försäljaren lurade på mig..) är ställda på max, dvs alltid öppna, för utom i garaget där jag ställt ner dem.

Skulle det hjälpa att sätta in en extra crikulationspump på röret som går till kulverten? I så fall vilken storlek ska man satsa på då?

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25505
  • Ägare av forumet
SV: Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?
« Svar #4 skrivet: 22 januari 2010, 10:33:42 »
Försök mäta upp så du har ungefär samma deltaT på slingorna i garaget, så att inte en eller ett par av slingorna stjäl flöde från resten av anläggningen.
EN extra pump kan nog vara en vettig lösning, råd om vilken kan jag dock inte ge, kanske vore det mest långsiktigt ekonomiska att köpa en högeffektiv justerbar cirkulationspump, typ de som sitter i Thermias Optima-pumpar, de ger bra flöden och drar lite ström.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad nice_e

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?
« Svar #5 skrivet: 22 januari 2010, 19:49:20 »
Testade att stänga fördelaren i garaget med förhoppning att flödet skulle öka i huset men det gjorde det inte...
Tyvärr vet jag inte dimensionen på kulverten, står inte specat i offerten från värmepumps installatören. Det är ialla fall 4 rör i den :)

Någon som vet vilka dimensioner som finns/behövs?

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25505
  • Ägare av forumet
SV: Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?
« Svar #6 skrivet: 22 januari 2010, 21:04:56 »
Skulle gissa att de dragit 4 x18 mm (utvändigt) vilket är alldeles för litet för en så lång kulvert med "lågtempbehov".
Men det kan naturligvis var nåt helt annat...

Behovet med det flödet är typ 30 mm invändigt.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad nice_e

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?
« Svar #7 skrivet: 27 januari 2010, 20:52:33 »
Nu har jag haft tid att kolla på kulverten och den har dimensionen 32+32/32+22 så den borde väl inte vara för liten?

Då antar jag att det är bara är att köpa en extra cp och koppla in...
Hur monteras en sådan? Vilken storlek bör man köpa?

Hur fungerar när växelventilen växlar och börjar producera varmvatten, så kommer den extra cp fortfarande köra på? Är detta ok?

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25505
  • Ägare av forumet
SV: Dåligt flöde på varma sidan = för klen pump?
« Svar #8 skrivet: 28 januari 2010, 07:39:59 »
Du bör nog göra en bypass om du skall köra den externa cirkulationspumpen kontinuerligt.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal