Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Nibe 1235-10 Eltillsats problem  (läst 6594 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lillegs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 18
Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« skrivet: 19 januari 2010, 09:43:34 »
Bor i Skåne, i hus 150kvm som värms med golvvärme samt mindre radiatorsystem (3st), av en Nibe 1235-10.
Vid en utetemp av -1.5 och önskad fbtemp av 48 grader rad och 39 grader golv. KB värde in -0,2 ut -3,1. 2x 300m kollektorslang.
VP använder tillsatsenergi ca 6 tim/dygn. Tillsatsen ser ut att komma på och av vid rätt gradminuter. Slår inte av förrän temp på är ca 10 grader över aktuellt värde på radiatortemp.  Kompressorn ser ut att vara i drift hela tiden.

Min fråga är skall denna vp verkligen behöva så mycket tillsatsenergi vid angivna värden? Jag trodde den skulle klara detta utan tillsats överhuvudtaget!

Lena
Nibe 1250 2x 400m slang till mansgårdsbyggnad 195kvm, vattenburna rad. Samt Nibe 1235-10 2x 300m slang, nyrenoverad ekonomibyggnad (2 lägenheter)150 kvm totalt, golvvärme och vattenburna rad. Skåne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #1 skrivet: 19 januari 2010, 10:49:19 »
Behöver du så hög kurva för att hålla varmt i rummen med radiatorerna?
Har du termostaterna fullt öppna?

En så stor VP borde kunna hålla värmen i ett hus på 150 m2 såvida inte huset saknar isolering helt?

Eftersom det bara är 3 radiatorer så bör du fundera på att byta dessa mot riktigt feta konvektorer så du kan hålla samma framledning till golv och radiatorer, som det är nu så måste VP:n jobba mot 48 ºC framledning för de tre radiatorerna och sen shuntas temperaturen ner till 39 ºC för golven. VP:n jobbar betydligt effektivare ju lägre framledningstemp du kan hålla.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad hulta

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 537
  • VVS branschen bör saneras..
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #2 skrivet: 19 januari 2010, 12:06:10 »
Behövs nog tillsats energi för att värma upp dessa enorma volymer för varmvattnets skull. Har fått intrycket att alla med stora innedelar med 150-200liters varmvattenberedare behöver mycket el-tillskott.
Min lilla 6kw klarar utmärkt av mitt lilla hus men skulle jag skaffat innedel modell större tror jag att el-tillskottet ökat dramatiskt. Nu har jag ingen eltillskott och har separat varmvattenberedare modell liten och lagom för hushållet.

Utloggad Lillegs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 18
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #3 skrivet: 19 januari 2010, 12:08:04 »
Tack för ditt svar! Det låter klokt...har inte tänkt i dem banorna och installatören har inte heller påpekat detta trots att vi ifrågasatt den höga  elförbrukningen vid flera besök.

Jag kanske ska förklara att de 150 kvm består av två nyrenoverade lägenheter, en på 75 kvm som värms av enbart golvvärme och en på 75 kvm, med öppet upp till övervåningen över vardagsrummet, som värms med golvvärme och de tre radiatorerna (2 konvektorer PC21 och 1 litet panel i wc).

Om jag förstår dig rätt, så är det bättre om jag sänker förskjutningskurvan för radiatorerna och höjer golvets kurva istället, om det behövs för att uppnå samma temp?

Vad jag fortfarande inte förstår är varför tillsatsen ligger kvar så länge att radiatorernas temp hinner överstiga aktuellt värde med upp till +10 grader. Är det normalt? Stiger gradminuterna verkligen så långsamt att den inte kan räkna mer än 10 grader per minut? Låter ineffektivt?

Tack! /  Lena
Nibe 1250 2x 400m slang till mansgårdsbyggnad 195kvm, vattenburna rad. Samt Nibe 1235-10 2x 300m slang, nyrenoverad ekonomibyggnad (2 lägenheter)150 kvm totalt, golvvärme och vattenburna rad. Skåne.

Utloggad JimGus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 314
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #4 skrivet: 19 januari 2010, 13:01:30 »
Hej,

Måste vara nåt knas, om nu inte huset helt saknar tak & isolering  ;)

Är det verkligen nödvändigt med 48 grader till raddarna? Prova sänk kurvan.
Är termostaterna/handvreden fullt öppna? Är alla raddarna betydligt varmare upptill än nertill?
Vad har du för värden på framledningstemp & returtemp när kompressorn går utan tillsats?

Jag själv värmer 230m2 ned till -230C med radiatorer utan tillsats & tar öven kortare pauser.
Isolering på vind 25cm & 12,5cm i väggar.

 *vinkar* SP
Enplansvilla -73, 242 m2, Östergötland
Contura 450T Kamin & FTX RDAC-3.
Nibe 1235-10 & UKV100, 214m aktiv borra.
Garage  (37m2)  LLVP IVT Nordic inverter
Rullande årsförbrukning: 14294 kWh
http://e-logger.se/pub?JimGus&p=1

Utloggad Lillegs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 18
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #5 skrivet: 19 januari 2010, 13:18:14 »
Tack för svar!

Radiatorerna är nya och verkar funka helt ok, är lite varmare upptill än nedtill. Termostaterna är helt öppna. De fb värden som jag registrerat är tagna då eltillsatsen är inkopplad eller ca en timme efteråt. Alltså är de kanske inte tillförlitliga vid en bedömning. Aktuellt värde som jag har, ca: en timme efteråt är ca 44,3 rad och 38,8 golv, gradminuter -201. Retur temp ca: 35.

/Lena
« Senast ändrad: 19 januari 2010, 13:20:06 av Lillegs »
Nibe 1250 2x 400m slang till mansgårdsbyggnad 195kvm, vattenburna rad. Samt Nibe 1235-10 2x 300m slang, nyrenoverad ekonomibyggnad (2 lägenheter)150 kvm totalt, golvvärme och vattenburna rad. Skåne.

Utloggad JimGus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 314
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #6 skrivet: 19 januari 2010, 13:32:41 »
Tycker golvärmetempen verkar vara lite väl hög, kan inte så mycket om det men trodde man inte skulle ha mer än ca 35 grader i slingorna för att skydda golvet.
När installerades pumpen/anläggningen. Vad kör ni för kurva?

SP
Enplansvilla -73, 242 m2, Östergötland
Contura 450T Kamin & FTX RDAC-3.
Nibe 1235-10 & UKV100, 214m aktiv borra.
Garage  (37m2)  LLVP IVT Nordic inverter
Rullande årsförbrukning: 14294 kWh
http://e-logger.se/pub?JimGus&p=1

Utloggad Lillegs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 18
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #7 skrivet: 19 januari 2010, 17:30:15 »
Betongbjälklag, golvtemp inga problem för slingorna. Kurva 10 rad, golv 6.  Förskjutning +2.
Nibe 1250 2x 400m slang till mansgårdsbyggnad 195kvm, vattenburna rad. Samt Nibe 1235-10 2x 300m slang, nyrenoverad ekonomibyggnad (2 lägenheter)150 kvm totalt, golvvärme och vattenburna rad. Skåne.

Utloggad JimGus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 314
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #8 skrivet: 19 januari 2010, 18:17:52 »
Har du provat ställa ned kurva rad till typ 6?
Borde funka, för jag kan inte tänka mig att systemet är dim för 3 raddar?

Menar du att golvv.slingorna är gjutna i betong och isf, är de nyligen gjort? För nygjuten betong upptar en hel del energi innan den torkat.
Enplansvilla -73, 242 m2, Östergötland
Contura 450T Kamin & FTX RDAC-3.
Nibe 1235-10 & UKV100, 214m aktiv borra.
Garage  (37m2)  LLVP IVT Nordic inverter
Rullande årsförbrukning: 14294 kWh
http://e-logger.se/pub?JimGus&p=1

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #9 skrivet: 19 januari 2010, 18:28:56 »
Om jag förstår dig rätt, så är det bättre om jag sänker förskjutningskurvan för radiatorerna och höjer golvets kurva istället, om det behövs för att uppnå samma temp?

Hellst bara säkna kurvan för radiatorerna till samma nivå som golvvärmen om det går?

Citera
Vad jag fortfarande inte förstår är varför tillsatsen ligger kvar så länge att radiatorernas temp hinner överstiga aktuellt värde med upp till +10 grader. Är det normalt? Stiger gradminuterna verkligen så långsamt att den inte kan räkna mer än 10 grader per minut? Låter ineffektivt?

Jag misstänker att golvvärmen stänger sina termostater och då jobbar VP:n endast mot radiatorerna, det är för liten vattenmängd för VP:n och då rusar framledningstemp.

Vore jag du skulle jag testa följande: Sänk kurva 1 till 6 och öppna shunten till golvvärmen fullt (stäng av shuntgrupp 2 i 9.2.5 och öppna den manuellt), öppna även all golvvärme fullt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #10 skrivet: 19 januari 2010, 18:36:24 »
Titta även på gradminuterna så ser du ju när pumpen kommer att stanna...

Strypta flöden är bland det sämsta en värmepump kan utsättas för"!!!!!!!!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Lillegs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 18
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #11 skrivet: 21 januari 2010, 19:09:11 »
Hej igen...

Tack för era förslag!  Har prövat ändra kurvan för rad. för att få ett så likvärdigt fbvärde som möjligt med golvet. Hade viss framgång med detta, då vp:n endast behövde använda elsteg 1 istället för båd1 & 2 och då endast 20 min på 1 dygn. Lyckades inte få tillräckligt varmt inomhus tyvärr, så har varit tvungen öka kurvlutningen ytterligare. Jag behöver alltså högre fbvärde för att uppnå acceptabel temp. (Ska tilläggsisolera taket på lägenheten med öppet upp till övervåningen nu i vår.)

Men jag tycker fortfarande inte att mina fbvärden 45 rad / 40 golv är så extremt höga eltillsats skall behövas vid en utomhus temp på -0.5.

Jag skulle vara intresserad av att veta vilka fbvärden ni har på era system som klarar utomhus temp av -20 och lägre utan tillsats? Kanske är jag helt ute och cyklar när jag tycker mina värden inte är så höga?

Undrar också hur drifttiden för eltillsatsen beräknas? Jag trodde drifttiden beräknades per minut eltillsatsen var på oavsett vilket elsteg som användes? Har studerat min drifttid och det ser ut som den på elsteg 1 räknar: 2 min drifttid/ 5 min klocktid. Elsteg 2: 4 min drifttid / 6 min klocktid.  Ska den räkna så?

Tack! / Lena
Nibe 1250 2x 400m slang till mansgårdsbyggnad 195kvm, vattenburna rad. Samt Nibe 1235-10 2x 300m slang, nyrenoverad ekonomibyggnad (2 lägenheter)150 kvm totalt, golvvärme och vattenburna rad. Skåne.

Utloggad Lillegs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 18
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #12 skrivet: 21 januari 2010, 19:30:59 »
Sorry uppgav fel fbvärden nyss, skall vara 43,8 rad och 42,7 golv. Men fb ärdet på rad skulle behöva ligga runt 45 för att uppnå önskad effekt på inomhustemp,  men prövar hålla de två värmesystemen så lika som möjligt just nu för att minska eltillsatsbehovet.
Nibe 1250 2x 400m slang till mansgårdsbyggnad 195kvm, vattenburna rad. Samt Nibe 1235-10 2x 300m slang, nyrenoverad ekonomibyggnad (2 lägenheter)150 kvm totalt, golvvärme och vattenburna rad. Skåne.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #13 skrivet: 21 januari 2010, 21:47:07 »
Själv har jag kurva 7/0 och bara radiatorer, golvvärme borde funka med en lägre kurva tycker jag.


Drifttiden på eltillsats beräknas nog så här tror jag:
1h på räknaren motsvarar 1h steg 3 eller 1,5h steg 2 eller 3h steg 1.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Lillegs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 18
SV: Nibe 1235-10 Eltillsats problem
« Svar #14 skrivet: 21 januari 2010, 22:26:15 »
Vad blir fb värdet på 7/0? Är mina värden så höga att jag behöver eltillsats vid -0,5 utetemp, vad tror du?
« Senast ändrad: 21 januari 2010, 22:29:06 av Lillegs »
Nibe 1250 2x 400m slang till mansgårdsbyggnad 195kvm, vattenburna rad. Samt Nibe 1235-10 2x 300m slang, nyrenoverad ekonomibyggnad (2 lägenheter)150 kvm totalt, golvvärme och vattenburna rad. Skåne.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal