Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Kortare livslängd L/V?  (läst 4820 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Maverik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 66
Kortare livslängd L/V?
« skrivet: 13 januari 2010, 08:35:25 »
Många menar ju att en L/V-värmepump har kortare livslängd än en yt-/bergvärmepump. Varför skulle det vara så? Är det på grund av att kompressorn oftast står utomhus och därför utsätts för väder/vind. Eller är det på grund av att pumpen oftast får jobba med mycket lägre temperaturer?
Thermia Atria 8kw, värmer upp 180kvm+20kvm biyta.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #1 skrivet: 13 januari 2010, 08:38:48 »
Vet inte, men det faktum att L/V står utomhus (utsatt för väder och ibland svinkallt) och arbetar i vädrets makter och MED vädrets makter (dvs cirkulerar luft) tycker jag är två faktorer som talar mot L/V.  I ett V/V-system så står pumpen inomhus i kontrollerat klimat och arbetar i ett slutet system.

Sedan är ju frågan vad "livslängd" innebär.  Är det hur länge pumpen går utan någon som helst service/reparation eller är det hur länge den går och det fortfarande är ekonomiskt försvarbart att åtgärda ev. fel?
« Senast ändrad: 13 januari 2010, 08:40:24 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #2 skrivet: 13 januari 2010, 09:32:08 »
Tror att det fortfarande finns mycket..
tyckande betr livslängder.

I Folksams redovisning kan man inte utläsa några sådana skillnader med säkerhet. Snarare kanske motsatsen.

Det sitter samma slags kompressor i många av dom vanligaste bergvärme och LV pumparna. Dom har en begränsad livslängd (kompressortimmar)
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #3 skrivet: 13 januari 2010, 09:42:19 »
I Folksams redovisning kan man inte utläsa några sådana skillnader med säkerhet. Snarare kanske motsatsen.
Nu är ju inte Folksams statistik precis bra... men om man bortser från det, hur menar du att man i Folksams statistik överhuvudtaget skall kunna se några tecken på respektiva fabrikats livslängd?  I Folksams statistik så syns ju överhuvudtaget inte pumpar som är äldre än 11 år.  Hur skall man då i denna statistik kunna se livslängden på pumpar som skall hålla betydligt längre än så?

För övrigt visar ju inte statistiken hur länge pumparna har levat, utan bara hur många pumpar som behövt service av något slag.  Förstår överhuvudtaget inte vad det är för tecken du ser på "snarare motsatsen"...

« Senast ändrad: 13 januari 2010, 09:45:03 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #4 skrivet: 13 januari 2010, 10:04:41 »
Det finns ju en hel massa LL pumpar som är ganska gamla, de sitter ju oxå ute. De flesta verkar hålla ganska bra. Men visst så bör ju inomhusvistelse göra att de håller lite bättre.
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #5 skrivet: 13 januari 2010, 10:05:48 »
jag menar att det främst är följande 2st faktorer som kan påverka livslängden till bergvärmens fördel:
1 Högre medel förångningstemperatur medför bättre COP och eventuellt kompressorlivslängd.
2 Inga avfrostningar som kan förorsaka vätskeslag i kompressorn.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Maverik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 66
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #6 skrivet: 13 januari 2010, 11:00:27 »
jag menar att det främst är följande 2st faktorer som kan påverka livslängden till bergvärmens fördel:
1 Högre medel förångningstemperatur medför bättre COP och eventuellt kompressorlivslängd.
2 Inga avfrostningar som kan förorsaka vätskeslag i kompressorn.

///AndersA

Vad menar du med vätskeslag i kompressorn?
Thermia Atria 8kw, värmer upp 180kvm+20kvm biyta.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #7 skrivet: 13 januari 2010, 11:21:21 »
jag menar att det främst är följande 2st faktorer som kan påverka livslängden till bergvärmens fördel:
1 Högre medel förångningstemperatur medför bättre COP och eventuellt kompressorlivslängd.
2 Inga avfrostningar som kan förorsaka vätskeslag i kompressorn.

///AndersA

Vad menar du med vätskeslag i kompressorn?


Jag menar att det kan finnas en risk pga att när man avfostar så vänder man kykprocessen så att kondensorn blir förångare och vice versa. Den vätska som finns i kondensorn rusar tillbaka på sugsidan av kompressorn snabbt pga den plötsliga tryckförändringen som uppstår. man installerar ofta en vätskefälla före kompressorn men risk finns att det kan komma med ända fram.
I alla fall så är det en faktor som inte talar för L/V pumpen.

Det finns säkert andra uppfattnigar om detta men jag anser det.

///AndersA

Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #8 skrivet: 13 januari 2010, 18:45:59 »
Ja som jag ser det så är ju nog tekniken framme så långt med förbättringar att när pumpen är utsliten så bör man byta av rena besparingssjäl. Kan ju ha fel,,,,,,,,,,,,,

Håller nog med CocaCola där
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #9 skrivet: 14 januari 2010, 09:25:18 »
Risk för vätskeslag. ... vänta nu,
1.vätskeavskiljaren är så stor att risken är i princip obefintlig om inte värmepumpen är så stumfylld att den storknar.skulle det bli någon vätska kokar sen den överhettade ångan bort vätskan i avskiljaren.

så länge man håller sig inom kompressor tillverkarns driftförhållanden så är man hemma på gångtider .Finns luft vatten med dryga 70 000 timmar
samma livslängd som bergvärme  ;) Bara man väljer rätt märken  att jobba med.
c-c
Jag kan ju ha fel förstås, i en ideal värld så bör inte vätska kunna ta dig tillbaka till kompressorn.70000 driftimmar på L/V jo jag tackar. Hur många sådan exempel kännner du till? fabrikat?
Jag har en IVT L/L maskin, när den avfrostar så är bägge ledningarna från innedelen isbelagda, det innebär att kompressorn går fuktigt. Det kan knappast vara positivt ur livslängd synpunkt.Dock har det inget med L/V att göra.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Maverik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 66
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #10 skrivet: 14 januari 2010, 11:06:16 »
Thermia Atria fungerar ju lite annorlunda då kompressorn sitter inne. Vid avfrostning shuntas varm brinevätska ut till utedelen, och kompressorn står still. Den varma brinevätskan sitter i en tank runt varmvattenberedaren.
Denna teknik borde ju ge längre livslängd tycker man.
Thermia Atria 8kw, värmer upp 180kvm+20kvm biyta.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #11 skrivet: 15 januari 2010, 10:28:34 »
mecatherm är ett bra exempel . finns några gamla bentone maskiner också man stött på .
mecatherm är skapelser  av Hans ljung (ligger bakom ctc och euronom grymma grejer) och Viking person .
kompetenta människor.
c-c
Vad är speciellt med mecatherm konstruktionen?
///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #12 skrivet: 15 januari 2010, 10:32:26 »
Thermia Atria fungerar ju lite annorlunda då kompressorn sitter inne. Vid avfrostning shuntas varm brinevätska ut till utedelen, och kompressorn står still. Den varma brinevätskan sitter i en tank runt varmvattenberedaren.
Denna teknik borde ju ge längre livslängd tycker man.
Du har rätt att Atria inte vänder kylkretsen vid avfrostning. man får då istället fler starter.
Dessutom har en Atria samma problem som alla L/V nämligen större skillnad mellan förångningstemp och kondenseringstemp än bergvärme.
Ingen av dessa 2 faktorer påverkar livslängden positivt. Hur stor negativ påverkan det har kan diskuteras.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1433
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #13 skrivet: 15 januari 2010, 23:18:11 »
Fick  en beggnad meckaterm  flash 1500 som var 13 år.  Den gick kanon ända tills jag fick en gasläcka vid 15 års ålder  den konverterades till R417. Då tyckte jag den tappade effekten lite. Fin maskin bygd i rostfritt.
Sen gick de satans tunna rören till låg och högpress av 2 gånger på 3 år. 3 gånget gillt Sen blev det en ny vp 
Men allt annat var i inget fel på   skänkte den till nån här på forat har inte hört om han fick i gång den.
Kanske var synd att jag slängde ut den då  :(   Hade inte reparatören lött och lappat och satt dit nya grejer från början så hade det nog inte hänt. första gången efter rep hade nån av pressostaterna lossnat och hängde och dinglade så den leades av. Andra gången gick det av 2 cm från första lödningen
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Årsförbrukning 19030 2013

Utloggad "joka"

  • Nöjd ägare av en L/V från Bosch och en äkta amatör i många ämnen, men ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2014
  • Problem löser man!
SV: Kortare livslängd L/V?
« Svar #14 skrivet: 16 januari 2010, 16:26:53 »
Att luft-värmepumparna för stå emot en hel del blåst, regn och kyla spelar helt säkert roll på hur lång livslängd dom har men å andra sidan så är dom ju byggda för att stå utomhus, om jag inte minns fel så är väl livslängden på en LVVP mellan 20-25 år, kan ha fel om det. Känns ju naturligt bättre att ha VP:n inomhus, den arbetar ju med varmare klimat och slipper blåst, regn och kyla.
Tegelfasadsvilla, byggt -1967, 97kvm boyta + 94kvm biyta som källare med gillestuga och garage. Kopplade 2-glas fönster, lagom dragigt hus.
2st vuxna, en 5-åring och en vild 1-åring i hushållet.
Värmer hela bygget till cirka 21°C i boytan och cirka 18°C i källaren som är oisolerad förutom de 19kvm som är gillestuga.
Sedan 2009-11 består uppvärmingen av en Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
Total el-förbrukning hittills enligt huvudmätaren under åren:
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 156
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal