Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Rimligt eltillskott för en IVT HT C9  (läst 1830 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Magicfingers

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 18
Rimligt eltillskott för en IVT HT C9
« skrivet: 12 januari 2010, 16:28:02 »
Rimligt eller orimligt mycket el tillskott för en HT C9

Installerade en HT C9 hos min mamma föregående år i Nov. Noterade redan första värmesäsongen att el tillskottet gick in lite nu och då trots att det inte var speciellt kallt ute.
enligt IVT kalkylen skall den under ett normal år behöva ca 220 KWh tillskott. Med en uppskattat medel effekt på 4.5 KW (3KW/6KW) skulle det bli ca 50 timmar tillskott. Hittills (drift år 2) har det gått ca 140 timmar motsvarande ca 630 KWh om man räknar med snitt effekten 4,5 KW. Det innebär mer än tre ggr så mycket som normalkalkylen och då har vi halva januari + feb och mars kvar.

Jag vet att det har varit onormalt kallt men saken är den att min egen VP-anläggning som ligger ca 8 km från min mors hus totalt har behövt 2 timmar el spets sedan i November. Visserligen en E11 men mitt hus är också större.

Lite drift data från idag:

utetemp     -7 Grader
VB ut         48
VB in          40   dvs delta ca 8 bra...
KB in          0.6
KB ut        -2.2   dvs delta ca 3 bra...
Dessa data gäller då elspetsen inte var inkopplad.
 
By passpump      hastighet 3
Intern pump VB                1
KB pump                         3

2 plans villa utan källare. 170 Kvm bo yta, byggd 1945  Borra 180 meter  Stockholm

El tillskotts timern är uppställd till 120 minuter och pumpen går i det närmaste dygnet runt dvs 22-24h/dygn

Det enda ev fel jag sett är att man kopplat by passen lite underligt eftersom retur radiatorer kommer in med ett t-stycke mellan anslutningsrören för VB in/ut. Kanske inte spelar någon roll men en erfaren röris tittade på lösningen i höstas och tyckte det såg lite kontigt ut.

Tacksam för råd och ideér om ev fel eller om det är rimligt med rådande vinterförhållanden.

Mvh
Magic
« Senast ändrad: 12 januari 2010, 17:50:09 av Magicfingers »
IVT E11 installerad 1/4 2009, VVB 300 FC, Borrdjup 200 meter. Äldre träfastighet ca 1870 med tillbyggnad 2005. 230 kvm bo-yta konverterad från direktverkande el f.n. 15 radiatorer färdigutbyggt 20-21 radiatorer. Sköter även en HT Plus C9, 180m radiatorer och en E16 2x140 meter 400 kvm golvvärme.

Utloggad washburn

  • Glad amatör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norrtälje/Sverige
  • Antal inlägg: 32
SV: Rimligt eltillskott för en IVT HT C9
« Svar #1 skrivet: 12 januari 2010, 18:19:00 »
En teori kan vara att hon håller högre innetemp än vad installatören räknat med i offerten?
Såg i vår offert att de räknat med att hålla 20 gr inomhus och i praktiken kör väl många lite högre än så kanske.
Tänkte på de värden du hade 48 gr. ut och 40 in vid -7 ute indikerar en kurva på minst 4,6 eller något stämmer det? Vilken kurva och ev. förskjutning är det inställt på? Och hur varmt håller hon inomhus då?

Såg också att det i min offert på liknande pump var räknat på ca 220 kW kanske är en standard-siffra i offert-läget, sanningen kanske skulle skrämt kunden, vad vet jag. Faktum är i alla fall att jag också lär få svårt att komma ner i den siffran. Tror 220 kW råder vid absolut optimala förhållanden enbart, ungefär som biltillverkaren anger medelförbrukningen.
Har haft både CTC och IVT bergvärme i två tidigare hus. Bor numera i Norrtälje, i 2-plans trävilla på 180 kvm. Vedpanna med 1.500 lit tankar och panelradiatorer för det mesta. Står inför att installera bergvärme våren 2016. Effektbehov c:a 30.000 kWh för värme och varmvatten. Tror jag behöver 8 kW eller 10 kW pump, funderar på scrollvariant också.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Rimligt eltillskott för en IVT HT C9
« Svar #2 skrivet: 12 januari 2010, 19:42:07 »
En bidragande orsak kan vara dimensioneringsunderlaget. De senaste åren har varit varma ur uppvärmningssynpunkt. Har man då gett förbrukningssiffror från den perioden som inte har anpassats till normalår blir kalkylen från leverantörernas beräkningsprogram därefter. Den temperatur som pumpen klarar utan tillsats blir fel.

Var det en oljepanna tidigare är det också lätt hänt att det blir fel. Det är svårt att gissa rätt på verkningsgraden. Var pannan bättre än vad man antog i kalkylen betyder det att huset behöver mer värme än vad man räknar med.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad lubbis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
    • Lennarts Värmepumpssida
SV: Rimligt eltillskott för en IVT HT C9
« Svar #3 skrivet: 12 januari 2010, 20:29:03 »
Frågan är vad är ett normalår? Vi har väl inte haft någon normal vinter ssedan 2003, kolla nedan eller min hemsida.

Ganska stor skilland mellan 2007/2008 och 2003. Räknar man sedan med +20 grader men vill ha 22 så ökar förbrukningen ca 10 %

Årsstatistik

År Timmar VP Timmar tillsats Summa kWh kWh/dygn
2009 3 778 187 6 322 17,3
2008 3 611 52 5 599 15,3 
2007 3 295 103 5 473 15,0
2006 3 755 253 6 518 17,9
2005 4 253 190 7 045 19,3
2004 4 389 274 7 543 20,7
2003 4 657 394 8 365 22,9
2002 4 484 221 7 500 20,5
2001 4 237 227 7 150 19,6
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad Magicfingers

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 18
SV: Rimligt eltillskott för en IVT HT C9
« Svar #4 skrivet: 12 januari 2010, 22:06:59 »
En teori kan vara att hon håller högre innetemp än vad installatören räknat med i offerten?
Såg i vår offert att de räknat med att hålla 20 gr inomhus och i praktiken kör väl många lite högre än så kanske.
Tänkte på de värden du hade 48 gr. ut och 40 in vid -7 ute indikerar en kurva på minst 4,6 eller något stämmer det? Vilken kurva och ev. förskjutning är det inställt på? Och hur varmt håller hon inomhus då?

Såg också att det i min offert på liknande pump var räknat på ca 220 kW kanske är en standard-siffra i offert-läget, sanningen kanske skulle skrämt kunden, vad vet jag. Faktum är i alla fall att jag också lär få svårt att komma ner i den siffran. Tror 220 kW råder vid absolut optimala förhållanden enbart, ungefär som biltillverkaren anger medelförbrukningen.

Tack för era synpunkter, lite mera info

Min mamma håller 20 grader inne helt enligt IVT kalkylen. När det gäller IVT's beräkningsprogram så är jag inte speciellt oroligt. Effekttäckningen låg på 74% och energitäckningen 98%. Beräkningen är gjord för Stockholm vid en DUT på -18 grader. En temperatur som vi bara snuddat sedan 20:e dec. Beräknad borra på 146 har borrat 180. Elspetsbehovet räknas fram ur ovanstående vid normalår.

Det som kan var en osäkerhetsfaktor är tidigare förbrukning. Min mamma bor ensam i sin villa och har tidigare snålat med värmen. Olje eldning parat med elpatroner och håg/lågtariff. Inte helt lätt att hitta historiska data på förbrukningen som är rättvisande. Samtidigt görs ju en uppskattning av effektbehovet baserat på yta, byggnadsstandard, byggår, ev tilläggsisolering mm. Om den kalkylen visar något annat än uppgiven förbrukning bör man kanske se upp.

Rent erfarenhetsmässigt kändes en C11 lite overkill för 170 kvm med tilläggsisolerad vind och en borra på mer än 30 meter djupare än kalkyl.

Det som stör mig är att elspetsen verkar gå in även innan pumpen går konstant. Det är ju inte så att mamma gör av med en massa varmvatten heller. Viktigt har dock varit att VP skall vara rätt för huset. Nästa ägare kanske är fem personer som duschar varje dag.....Så jag lutar nog åt inställningarna. Hittills har jag i stort sett bara observerat. Har inte velat gå in och peta för mycket innan jag har en hum vad som ev.är galet. Det finns en tråd på forumet om Rego:n funktion när det gäller hur när och varför elspetsen går in och det verkar inte helt trivialt. ingen verkar ha fullständig koll. finns väl förborgat hos några få på IVT.

//Magic
IVT E11 installerad 1/4 2009, VVB 300 FC, Borrdjup 200 meter. Äldre träfastighet ca 1870 med tillbyggnad 2005. 230 kvm bo-yta konverterad från direktverkande el f.n. 15 radiatorer färdigutbyggt 20-21 radiatorer. Sköter även en HT Plus C9, 180m radiatorer och en E16 2x140 meter 400 kvm golvvärme.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Rimligt eltillskott för en IVT HT C9
« Svar #5 skrivet: 13 januari 2010, 09:53:52 »

Ganska stor skilland mellan 2007/2008 och 2003. Räknar man sedan med +20 grader men vill ha 22 så ökar förbrukningen ca 10 %

Det gäller förbrukningen om man har oljepanna eller elvärme. Har man värmepump blir det större ökning i elförbrukningen. 2 grader högre temperatur inne kräver åtminstone 3 grader högre framledningstemperatur. Där tappar man 7 % eller mer i COP förutom plus att pumpen skall producera 10 % mer värme.
« Senast ändrad: 13 januari 2010, 09:56:23 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal