Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Lösningen! - För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15  (läst 10073 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Nordostpassagen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 59
  • It's Hard Work, But Someone Has To Do It!
Lösningen! - För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« skrivet: 09 januari 2010, 16:32:55 »
Hej.

Har fått hjälp tidigare på detta forum med vår bergvärmeinstallation och hoppas därför på er igen.

Vi får inte ut den värme på vattenradiatorerna som värmekurvan säger att det ska vara, vad kan detta bero på?
Min egen tes är att Elkassetten från NIBE ELK 15 slutat fungera men vill gärna höra om ni har andra tänkbara alternativ.

När jag går in på undermenyn för framledningstemperatur så pendlar värdet (till vänster) mellan 37-40 grader. Innom parentes står det 48 grader detta är väl Börvärdet, eller? Enligt värmekurvan så är det i alla fall ca 48 grader som borde gå ut i radiatorerna nu vid minus 13 grader.

Kurvan vi har inställd är 9 och ratten för minskad/ökad rumstemp är på -1. Huset är väl isolerat så tidigare har vi haft kurvan på 8 men i ett försök att få upp temperaturen så ökade jag kurvvärdet ett steg.

På pumpens display är ikonen för att eltillsats synlig men det betyder väl egentligen bara att värmepumpen NIBE 1330 har skickat en signal till elkassetten NIBE ELK15 att starta och om elkasseten är trasig så blir ju resultatet att framledningstemperaturen är för låg, eller? Jag har också läst någonstan att om elkassetten är trasig så utlöses inget larm heller på värmepumpen.

Första frågan är alltså om ni har alternativ till vad som kan vara felet. Andra frågan är hur jag kan "gå runt" och få upp värmen på elementen tills en servicetekniker kan komma. Pumpen prioriterar ju att producera varmvatten om jag förstått det hela rätt. Innebär det att jag kan sänka VV-tempen och på så sätt få mer kapacitet till produktion av värme till radiatorerna. Om dett är rätt , finns det någon risk med att sänka varmvattentempen? Vi har en extra varmvattenberedare installerad efter pumpen som skickar upp varmvattnet till 60 grader, så det enda som egentligen borde hända är väl att den elpatronen får jobba mer?

Tacksam för svar, ideer på lösningar och kommentarer om pumpen respektive Elkassetten.


« Senast ändrad: 16 januari 2010, 15:45:40 av Nordostpassagen »
Brf 13 lgh 821 kvm boyta, Bytt från olja till bergvärme maj 2008.
NIBE FIGHTER 1330 - 22 kW
---------------
Tidigare: 13 kbm olja + 18 000 kWh per år.
---------------
Beräknad ny förbrukning inkl elspets enligt prognos 55 000 kWh per år. 3 borrhål x 165 m

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #1 skrivet: 09 januari 2010, 16:42:32 »
Innebär det att jag kan sänka VV-tempen och på så sätt få mer kapacitet till produktion av värme till radiatorerna. Om dett är rätt , finns det någon risk med att sänka varmvattentempen? Vi har en extra varmvattenberedare installerad efter pumpen som skickar upp varmvattnet till 60 grader, så det enda som egentligen borde hända är väl att den elpatronen får jobba mer?

Ja, sänk varmvatten start och stopptemp så mycket det går, så slipper pumpen jobba med varmvattnet.
Tjänar lite på det iaf.

Ang. elkassetten så säger jag "pass".
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad Nordostpassagen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 59
  • It's Hard Work, But Someone Has To Do It!
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #2 skrivet: 09 januari 2010, 17:20:17 »
När jag ändå ställer frågor så kan jag passa på att fråga om alla värden som finnss, Vilka de viktiga och vilken betydelse har alla olika värden. Ska man kunna "trimma"/felsöka pumpen så vore det bra med riktvärden att sikta på och värden att se upp med.
Finns detta någonstans?
Brf 13 lgh 821 kvm boyta, Bytt från olja till bergvärme maj 2008.
NIBE FIGHTER 1330 - 22 kW
---------------
Tidigare: 13 kbm olja + 18 000 kWh per år.
---------------
Beräknad ny förbrukning inkl elspets enligt prognos 55 000 kWh per år. 3 borrhål x 165 m

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #3 skrivet: 09 januari 2010, 19:36:55 »
På elkassetten har säkert dess överhettningsskydd löst ut, en knapp att trycka in som reset.
På vissa finns en termostatratt att ställa in arbetstemp på, kontrollera så den är inställd över aktuell temp.
kontrollera åxå att du har ström fram.
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 553
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #4 skrivet: 09 januari 2010, 20:20:47 »
Kolla nu först allt som Luckyman skrev, tror att felet blir fixat då. Om inte så kan du kolla denna länk och se att allt är rätt inställt i 1330. http://www.nibeonline.com/pdf/031161-4.pdf

Har elkasseten varit i bruk tidigare, eller är detta första gången det är behov av den?

Skri gärna lite mera om dina värden också!
« Senast ändrad: 10 januari 2010, 16:12:54 av Tumpi »
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #5 skrivet: 10 januari 2010, 10:13:01 »
Hur har du kopplat vv produktionen 1 eller 2 kompressorer?
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Nordostpassagen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 59
  • It's Hard Work, But Someone Has To Do It!
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #6 skrivet: 10 januari 2010, 10:15:02 »
På elkassetten har säkert dess överhettningsskydd löst ut, en knapp att trycka in som reset.
På vissa finns en termostatratt att ställa in arbetstemp på, kontrollera så den är inställd över aktuell temp.
kontrollera åxå att du har ström fram.
Vidare undersökning efter tips från er alla ger att jag både kollat överhettningsskyddet (ej utlöst) och att elkassetten trotts allt fungerar! Detta har jag konstaterat genom att mäta vattentempen på IN & UT från elkassetten och det skiljde ca 5 grader, så helt klart jobbar den.
Det gör ju i och för sig detta problem inte enklare men nu kan vi i alla fall utesluta detta.
« Senast ändrad: 10 januari 2010, 10:57:55 av Nordostpassagen »
Brf 13 lgh 821 kvm boyta, Bytt från olja till bergvärme maj 2008.
NIBE FIGHTER 1330 - 22 kW
---------------
Tidigare: 13 kbm olja + 18 000 kWh per år.
---------------
Beräknad ny förbrukning inkl elspets enligt prognos 55 000 kWh per år. 3 borrhål x 165 m

Utloggad Nordostpassagen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 59
  • It's Hard Work, But Someone Has To Do It!
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #7 skrivet: 10 januari 2010, 10:54:41 »
Här kommer värden i massor:

VV-temp: 46,3
Startemp VV:  42o efter att jag igår justerade ner detta värde från 45o
Stopptemp VV: 45o efter att jag igår justerade ner detta värde från 50o
Periodtid produktion värme och VV: 60 min
Maxtid VV-produktion: 45 min efter att jag igår justerade ner detta värde från 60 min
Diff mellankompr: 0,5o

Framledningstemperatur: 41,9o (45o)
Dessa värden var igår vid -13o:  37,8o (48o)

Kurvlutning: 9
Förskjutning värmekurva: -1
Mintemp framledning: 15o
Maxtemp framledning: 55o
Returtemp VV: 36,6o
Gradminuter: -1000

Utomhustemp: -6,3o

Kompressor A: Värme
Värmebärare: fram 44,5o Retur37,4o
Köldbärare: IN -0,5o UT 81,9o
Hetgastemp: 86,7o
Bulbtemp: 2,0o
Vätskeledningstemp: 37,6o
Starter: 3270
Drifttid:7136 h

Kompressor B: Värme
Värmebärare: fram 43,8o Retur37,2o
Köldbärare: IN -0,5o UT 5,5o
Hetgastemp: 95,6o
Bulbtemp: 5,7o
Vätskeledningstemp: 37,8o
Starter: 5561
Drifttid:5719 h

Driftläge yttre värmebärarpump: kontinuerlig
Periodtid ekonomi: 20 min
Drifttid ekonomi: 5 min
Tidsfaktor elpatron 839,0

Blir ni klokare , så kanske ni kan göra mig klokare :-)
« Senast ändrad: 10 januari 2010, 11:06:48 av Nordostpassagen »
Brf 13 lgh 821 kvm boyta, Bytt från olja till bergvärme maj 2008.
NIBE FIGHTER 1330 - 22 kW
---------------
Tidigare: 13 kbm olja + 18 000 kWh per år.
---------------
Beräknad ny förbrukning inkl elspets enligt prognos 55 000 kWh per år. 3 borrhål x 165 m

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #8 skrivet: 10 januari 2010, 11:12:29 »
Vad har du för instälning i meny 0.2.0??
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Nordostpassagen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 59
  • It's Hard Work, But Someone Has To Do It!
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #9 skrivet: 10 januari 2010, 11:20:56 »
Vad har du för instälning i meny 0.2.0??
Meny 0.2.0 står det bara Driftstypinställning = inget värde

0.2.1 anger: kombi

Resten under meny 0,2: Från
Brf 13 lgh 821 kvm boyta, Bytt från olja till bergvärme maj 2008.
NIBE FIGHTER 1330 - 22 kW
---------------
Tidigare: 13 kbm olja + 18 000 kWh per år.
---------------
Beräknad ny förbrukning inkl elspets enligt prognos 55 000 kWh per år. 3 borrhål x 165 m

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #10 skrivet: 10 januari 2010, 12:11:30 »
Hej,

Om du öppnar ELK15 är båda kontaktorerna för 5 och 10 kW läget till?


Vart ligger fastigheten i Sverige och när är den byggd.

Med tanke på driftiden på kompressorerna sedan installation och den tidigare oljeförbrukningen så är iallfall inte anläggningen för stor när det börjar bli kallt...

Hade man en mordern oljepanna tidigare, kan vara så att de underskattat verkningsgraden på den gamla pannan när de gjorde dimensioneringen.

PerJ


Utloggad Nordostpassagen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 59
  • It's Hard Work, But Someone Has To Do It!
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #11 skrivet: 10 januari 2010, 14:52:21 »
Hej,
Om du öppnar ELK15 är båda kontaktorerna för 5 och 10 kW läget till?
Vart ligger fastigheten i Sverige och när är den byggd.
Med tanke på driftiden på kompressorerna sedan installation och den tidigare oljeförbrukningen så är iallfall inte anläggningen för stor när det börjar bli kallt...
Hade man en mordern oljepanna tidigare, kan vara så att de underskattat verkningsgraden på den gamla pannan när de gjorde dimensioneringen.
PerJ
Jag har inte öppnat ELK15 än men i manualen står det så här: "ELK 15 innehåller överhettningsskydd samt två kontaktorer
för att styra de två effektstegen 5 kW respektive 10 kW. Förbästa funktion bör effekten binärstyras, det vill säga 5, 10
och 15 kW."
Så detta styrs väl från värmepumpen men om det sedan funkar är ju en annan femma! Kan jag se om kontaktorerna är aktiverade om jag öppnar ELK´n?
Fastigheten ligger i Stockholm och oljepannan var från 1987.
Ska jag tolka din kommentar om att anläggningen inte är för stor, att du anser att den är på gränsen för klen?
Brf 13 lgh 821 kvm boyta, Bytt från olja till bergvärme maj 2008.
NIBE FIGHTER 1330 - 22 kW
---------------
Tidigare: 13 kbm olja + 18 000 kWh per år.
---------------
Beräknad ny förbrukning inkl elspets enligt prognos 55 000 kWh per år. 3 borrhål x 165 m

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #12 skrivet: 10 januari 2010, 15:33:22 »
Hej,

Du kan se på kontaktorerna om de är dragna i ELK:n, det finns en indikering som ska vara "inne" när den är dragen.

Vilket byggår är det på fastigheten och är den tilläggsisolerad?

Värmepumpen ger i storleksordningen 18-19 kW till detta kommer 15 kW elpatron. Det ger en maxeffekt på 34 kW. Med den boyta som är uppgiven så ger detta en installerad värmeeffekt på 41 W/m2. Detta är relativt lågt om det inte är en nyproducerad byggnad. Ädre hyresfastigheter kan kräva uppåt 70 W/m2 när det är riktigt kallt...

Den oljeförbrukning på 13 m3 som är uppgiven är den inklusive tappvarmvattenproduktionen eller skedde den tidigare helt eller delvis med elpatroner?

PerJ

Utloggad Tumpi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 553
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #13 skrivet: 10 januari 2010, 16:15:55 »
Ursäkta! Jag menade det vad Luckyman skrev, inte Coca-Cola

Det har du ju kollat, bra att Elpanna fungerar, mindre bra att värmen ändå inte räcker till.

Tumpi
« Senast ändrad: 10 januari 2010, 19:59:17 av Tumpi »
Platta på mark 170m2. 170 meter Borra, 15 meter till berg. Danfoss DHP-H 8. Roth Golvvärme med flödesmätare 20mm rör ca 700 meter. Enervent Pingvin Eco Ede FTX Totalförbrukning 8400 kwh 2011. 8600 kwh 2012. 8300 kwh 2013. Contura braskamin. El bastu
Garage 42m2 värms med Daikin Nano X 25

Utloggad Nordostpassagen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 59
  • It's Hard Work, But Someone Has To Do It!
SV: För kallt med NIBE 1330 + NIBE ELK 15
« Svar #14 skrivet: 10 januari 2010, 16:48:57 »
Hej,

Du kan se på kontaktorerna om de är dragna i ELK:n, det finns en indikering som ska vara "inne" när den är dragen.

Vilket byggår är det på fastigheten och är den tilläggsisolerad?

Värmepumpen ger i storleksordningen 18-19 kW till detta kommer 15 kW elpatron. Det ger en maxeffekt på 34 kW. Med den boyta som är uppgiven så ger detta en installerad värmeeffekt på 41 W/m2. Detta är relativt lågt om det inte är en nyproducerad byggnad. Ädre hyresfastigheter kan kräva uppåt 70 W/m2 när det är riktigt kallt...

Den oljeförbrukning på 13 m3 som är uppgiven är den inklusive tappvarmvattenproduktionen eller skedde den tidigare helt eller delvis med elpatroner?

PerJ
Fastigheten är byggd 1939 men helt om- och tillbyggd 1987. Då tilläggsisolerades fasaden som tidigare var puts och dessutom lades tegel utanpå detta. Ny oljepanna installerades då och det fanns ingen elpatron.

I höst tilläggsisolerade vindbjälklaget med att blåsa på 25 cm thermoull ovanpå de tidigare 10 cm mineralullmattorna. Detta gjorde vi för att vi redan förra vintern noterade att lägenheterna högst upp i huset hade det kallare än övriga.
Tyvärr verkar inte detta ha hjälpt men det kanske mer handlar om att VP inte skickat ut tillräkligt med värme i radiatorerna.

Radiatorerna är ju tidigare 1987 intrimmade för oljeeldningen, måste vi strypa om alla radiatorer nu när vi gått över till bergvärme? Jag har tyvärr ingen koll på vilken temperatur som tidigare med oljeeldningen gick ut till radiatorerna.

Jag ska ner ock kolla på kontaktorerna men även om de är kopplade så skulle väl rent teoretiskt en kontaktor ha slutat fungera, vilket då givetvis skulle resultera i att värmen inte kommer upp i rätt temperatur?

Vad är det som gör att du skriver att pumpen ger 18-19 kW? Den är märkt med 22 kW,
 
« Senast ändrad: 10 januari 2010, 16:52:02 av Nordostpassagen »
Brf 13 lgh 821 kvm boyta, Bytt från olja till bergvärme maj 2008.
NIBE FIGHTER 1330 - 22 kW
---------------
Tidigare: 13 kbm olja + 18 000 kWh per år.
---------------
Beräknad ny förbrukning inkl elspets enligt prognos 55 000 kWh per år. 3 borrhål x 165 m

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal