Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: 3 grader kan underverk :-)  (läst 5802 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
3 grader kan underverk :-)
« skrivet: 05 januari 2010, 21:32:16 »
Installatörerna var förbi idag och strypte några element och nu klarar VP 3 ºC mer i framledningstemp. Igår vid -13 ºC gick tillsatsen in och idag vid -19 ºC så blir det nog TS.
Igår orkade den upp till 43 ºC och nu 46,4 ºC.  studs

Mina värden just nu:
Ute: -19 ºC
Inne: 21,8 ºC
Vb ut 46,4 ºC
Vb in 38,9 ºC
Beräknad framledningstemp 46,6 ºC
Hetgas 79,6 ºC
Vätskeledning 40,7ºC
Suggas 3.0ºC
kb in 0,1 ºC
kb ut -2,6 ºC

Inställningar:
Kurva 7 (0)
Inomusgivare: 21,5 ºC
Gradmin: -90
Gradmin tillsats: -450
Värmebärarpumpshastighet: 60%

Med anledning av att framledningstemp och beräknad sådan är nästan lika så går nu gradminuterna sakta ner mot TS start, men väldigt sakta.

Vad betyder vätskeledning och suggas?
Är mina värde ok? Tycker ni att jag bör ha högre deltaT på kalla sidan, har för mig att man skall hålla sig runt 3. Tror att den står på läge 4 eller 5 (av 10). Lite bökigt att kontrollera på 1245:an.

Dock hade jag förväntat mig att kb in skulle vara bättre med tanke på att jag borrat 160m (12m foder) för en VP på 6kw och hålet är 1 månad gammalt. Det kanske är klent berg? Bor i Sundsvall.

Mvh
frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad han540

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #1 skrivet: 06 januari 2010, 00:03:18 »
Kul att du skrev upp så mycket olika värden. Man kan ju inte alla, vad de betyder eller vad som är helt normalt. När jag jämför mina värden med dina så är de väldigt lika. Thumbsup

Kb-tempen är nog rätt normal. Här nere i Göteborgstrakten hade jag länge 4-6 gr in, men nu efter den här köldknäppen så sjönk den snabbt till 1,5 gr, och du har ju ännu kallare... :o

Grattis till extravärmen... *vinkar*
3 mil sydost Göteborg. 1.5-plans på 155 kv + deluppvärmd källare 75 kv. Installerat Okt -09. Nibe 1245-8 och 160 m hål, ca 150 i berg. Ca 23.000 kw innan, exl hus-el. Nu 11.500 kw totalt, inkl luftvärmepump till uthus.

Utloggad laros514

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 86
  • Nibe 1145-10
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #2 skrivet: 06 januari 2010, 00:19:44 »
Hej frega!

Det är kallt här också. Installerade 2 element = stora + fläktkonvektor i garage. Nu orkar bara VP upp i 41. Räcker inte riktigt till.
Det jag ska göra är alltså och strypa in elementen på övervåningen. 23 gr där behövs inte.

Ska man styrpa på fram eller retur på elementet och varför? Vilket är enklast och hur tänker man, eller testar man bara?
Vad är det som gör att VP inte orkar med? Mer vatten att värma, eller?

//Lars
Hus: 200 kvm hus (21,5 gr), byggt 1927, två plan, krypgrund, tilläggsisolerat, 3-glas fönster, 44 kvm garage i del av ladugård (10 gr), Umeå
Pump: Nibe 1145-10 installerad nov 2009, beg VPA 200/70, 20 m gammal kulvert från pannrum i ladugård till boningshus (4 järnrör i betongrör med isolering), VPA:n "förvärmer" vatten till 110 liters el-vvb i hus (pga få rör i kulvert)
Kalla sidan: 2 x 375 m ytjordvärme-slang
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
År 0: tot ca 18000 kWh (med Thorvent värmepump anno 1991)
År 1: värme 9425 kWh + hushåll 5509 kWh = tot 14934 kWh
Byte pga kylmedium-läckage, komforten har också höjts till 21,5 gr

Utloggad Bob_the_builder

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 90
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #3 skrivet: 06 januari 2010, 01:30:48 »
Vad är det som gör att VP inte orkar med? Mer vatten att värma, eller?

Fler radiatorer har ökar avgiven effekt från slingan och kompressorn orkar ju bara med en viss effekt.
Nibe Fighter 1215-5 + FLM30 i egenbyggd (2003-2006) villa på 155 m2. 83 m aktivt i gammal vattenbrunn. Alldeles för grunt i teorin, men i praktiken funkar det!

Utloggad janus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #4 skrivet: 06 januari 2010, 11:14:35 »
Jag håller också på att justera efter bästa förmåga. Har liknande förhållanden som Frega. Har just ställt om Kb pumpen till proportionell drift ocj läge 3.
Man jag har just nu vid -19 grader -800 gradminuter. Tillsatsvärmen har gått länge nu. Jag har för lite skillnad mellan fram och retur på värmen. Jag har 53,3 ut och 49 i retur. Hur kan jag öka skillnaden. Kör cirkpumpen på 80%. Tacksam för tips.
Bor i Sörmland.
Hus från 1943, tilläggsisolerat, kopplade fönster ungefär 160 m2 (80 + 80) i två plan. Värmesystemet både enrörs och tvårörs, både gamla och nya element.
Tidigare vedeldning med tankar, laddomat m.m.
Nu Nibe 1245-6, borrade 130m, 12 m till berg, undermätare el.

Utloggad Bob_the_builder

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 90
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #5 skrivet: 06 januari 2010, 18:00:25 »
Man jag har just nu vid -19 grader -800 gradminuter. Tillsatsvärmen har gått länge nu. Jag har för lite skillnad mellan fram och retur på värmen. Jag har 53,3 ut och 49 i retur. Hur kan jag öka skillnaden. Kör cirkpumpen på 80%. Tacksam för tips.
Sänk pumphastigheten så bör deltat öka (4,3 grader är som har konstaterat lite för lite). Men att inte tillskottet orkar lyfta gradminuterna är ju illavarslande. Vad har du mer för värden att bjuda på? Effekt på din pump och kb-temp tex?
Nibe Fighter 1215-5 + FLM30 i egenbyggd (2003-2006) villa på 155 m2. 83 m aktivt i gammal vattenbrunn. Alldeles för grunt i teorin, men i praktiken funkar det!

Utloggad jeha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halmstad/Sverige
  • Antal inlägg: 63
  • Jesper
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #6 skrivet: 06 januari 2010, 18:52:01 »
Kolla så du kör på vinterläge och inte höst/vår om du har en Nibe. Jag har för mig att höst/vår kopplar ur elpatron.
Man jag har just nu vid -19 grader -800 gradminuter. Tillsatsvärmen har gått länge nu. Jag har för lite skillnad mellan fram och retur på värmen. Jag har 53,3 ut och 49 i retur. Hur kan jag öka skillnaden. Kör cirkpumpen på 80%. Tacksam för tips.
Sänk pumphastigheten så bör deltat öka (4,3 grader är som har konstaterat lite för lite). Men att inte tillskottet orkar lyfta gradminuterna är ju illavarslande. Vad har du mer för värden att bjuda på? Effekt på din pump och kb-temp tex?
Nibe fighter 1235-6kW med 110m borrhål värmer enplansvilla i Halmstad på 160m2 med 300 isolering i plattan och 500 lösull på vind. Har golvvärme i btggolv med ekparkett ovanpå i hela huset. Har även separat system för ventilation med roterande värmeväxlare. Årsförbrukning ~9700kWh inkl hushållsel och vent. VP+VV ~4400kWh/år,  Vent ~800kWh/år samt hushåll ~4500kWh. 2 vuxna och en busig Matilda.

Utloggad janus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #7 skrivet: 06 januari 2010, 19:02:28 »
Tillsatsvärmen(elpatronen) fungerar som den ska, har gått i två dygn nu.

Här kommer mina värden.

Ute: -16,6
Inne: 20,3
Vb ut: 53,2
Vb in: 49,5
Beräknad framledning: 51,0
Hetgas: 90,4
Vätskeledn: 49,6
Suggas: 5,2
Kb in: 1,0
Kb ut: -0,8
Gradminuter: -349
Inställningar.
Kurva: 8 (0)
Inomhusgivaren: 20,5
Gradminuter för start: -60
Gradminuter tillsats: -400
Värmebärarpumpshastigeht: 80%

Vad säjs?
Bor i Sörmland.
Hus från 1943, tilläggsisolerat, kopplade fönster ungefär 160 m2 (80 + 80) i två plan. Värmesystemet både enrörs och tvårörs, både gamla och nya element.
Tidigare vedeldning med tankar, laddomat m.m.
Nu Nibe 1245-6, borrade 130m, 12 m till berg, undermätare el.

Utloggad jeha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halmstad/Sverige
  • Antal inlägg: 63
  • Jesper
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #8 skrivet: 06 januari 2010, 19:47:47 »
Något lågt deltaT både på köldbärarsida och värmebärarsida. Hade du full fart cirkulationspumpen på köldbärar sidan eller - nästan 2grader delta är säkert ok ändå - jag hade åtminstone testat sänka den ett hack för att se om inte deltaT blir runt 3 grader istället. Jag hade kanske satt upp startvärde från -60 till -100 och höjt patronen till -500. Det gäller dock att tempen inne svajar för mycket, för då får man ratta till baka en aning. Hade varit kul och få veta vad du har för temp efter kondensorn..skillnad mella hetgas och efter kondensor så att säga. (76/35 där själv). På värmebärarsidan har du väl också ett delta som är något lågt vilket tyder på att du kör pumpen på lite för hög fart (även där) om jag har förstått det hela rätt. Jag är ingen expert alls och ber andra bekräfta så min iakktagelse stämmer.
Tillsatsvärmen(elpatronen) fungerar som den ska, har gått i två dygn nu.

Här kommer mina värden.

Ute: -16,6
Inne: 20,3
Vb ut: 53,2
Vb in: 49,5
Beräknad framledning: 51,0
Hetgas: 90,4
Vätskeledn: 49,6
Suggas: 5,2
Kb in: 1,0
Kb ut: -0,8
Gradminuter: -349
Inställningar.
Kurva: 8 (0)
Inomhusgivaren: 20,5
Gradminuter för start: -60
Gradminuter tillsats: -400
Värmebärarpumpshastigeht: 80%

Vad säjs?
Nibe fighter 1235-6kW med 110m borrhål värmer enplansvilla i Halmstad på 160m2 med 300 isolering i plattan och 500 lösull på vind. Har golvvärme i btggolv med ekparkett ovanpå i hela huset. Har även separat system för ventilation med roterande värmeväxlare. Årsförbrukning ~9700kWh inkl hushållsel och vent. VP+VV ~4400kWh/år,  Vent ~800kWh/år samt hushåll ~4500kWh. 2 vuxna och en busig Matilda.

Utloggad janus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #9 skrivet: 06 januari 2010, 21:25:34 »
Tack för tipsen. Jag justerar pumphastigheterna nu så får vi se hur det blir till i morgon. Man ska ju inte ha för brottom.  Thumbsup
Bor i Sörmland.
Hus från 1943, tilläggsisolerat, kopplade fönster ungefär 160 m2 (80 + 80) i två plan. Värmesystemet både enrörs och tvårörs, både gamla och nya element.
Tidigare vedeldning med tankar, laddomat m.m.
Nu Nibe 1245-6, borrade 130m, 12 m till berg, undermätare el.

Utloggad jeha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halmstad/Sverige
  • Antal inlägg: 63
  • Jesper
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #10 skrivet: 07 januari 2010, 00:00:43 »
Japp, får VPn frispel och det blir istappar i taket är det inte värre än att ändra tillbaka igen. :)
Tack för tipsen. Jag justerar pumphastigheterna nu så får vi se hur det blir till i morgon. Man ska ju inte ha för brottom.  Thumbsup
Nibe fighter 1235-6kW med 110m borrhål värmer enplansvilla i Halmstad på 160m2 med 300 isolering i plattan och 500 lösull på vind. Har golvvärme i btggolv med ekparkett ovanpå i hela huset. Har även separat system för ventilation med roterande värmeväxlare. Årsförbrukning ~9700kWh inkl hushållsel och vent. VP+VV ~4400kWh/år,  Vent ~800kWh/år samt hushåll ~4500kWh. 2 vuxna och en busig Matilda.

Utloggad janus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #11 skrivet: 07 januari 2010, 09:21:48 »
Efter sänkningen av CP för värmen så får jag kallare i huset och höjde därför tillbaka till 70%. Har fortfarande bara 4 graders skillnad på vb in o vb ut. Vad kan man annars göra när det inte hjälpte att sänka hastigheten på CP. Däremot har jag fått 2,2 - 2,5 i skillnad på Kb. Men jag är ju inte nöjd, vill ha bättre värden.
Japp, får VPn frispel och det blir istappar i taket är det inte värre än att ändra tillbaka igen. :)
Tack för tipsen. Jag justerar pumphastigheterna nu så får vi se hur det blir till i morgon. Man ska ju inte ha för brottom.  Thumbsup
Bor i Sörmland.
Hus från 1943, tilläggsisolerat, kopplade fönster ungefär 160 m2 (80 + 80) i två plan. Värmesystemet både enrörs och tvårörs, både gamla och nya element.
Tidigare vedeldning med tankar, laddomat m.m.
Nu Nibe 1245-6, borrade 130m, 12 m till berg, undermätare el.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #12 skrivet: 07 januari 2010, 09:43:13 »
Det fungerar inte att ändra hastigheten på cirkulationspumpen enbart. Man vill ju att radiatorernas medeltemperatur ur värmeavgivningssynpunkt skall vara oförändrad, det skall ju vara samma temperatur inne. Radiatorerns medeltemperaturen ur värmeavgivningssynpunkt är ungefär lika med medelvärdet av framlednings- och returtemperatur.

När radiatorflödet minskas måste framledningstemperaturen öka och returtemperaturen minska för att behålla samma inomhustemperatur. Eftersom Nibe reglerar på framledningstemperaturen måste värmekurvan höjas när hastigheten på cirkulationspumpen sänks. Hade det varit en IVT-pump, som reglerar med hjälp av returen, hade man fått sänka värmekurvan.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jeha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halmstad/Sverige
  • Antal inlägg: 63
  • Jesper
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #13 skrivet: 07 januari 2010, 10:27:35 »
Roland har ju svarat på ungefär samma fråga även i andra trådar såg jag. Om jag har fattat rätt ökar deltaT på värmebäraren med några grader då cirkulationspumpen för värmebäraren sänks ett hack. Det borde ju innebära att du kan få rätt bra hum om hur mycket du ska kompensera din kurva med om du ser skillnaden mellan tidigare och nuvarande deltaT för värmebäraren. Skillnaden i grader / 2 = ungefärliga temperaturen du ska höja din kurva med. Valda värmekurvan ska väl vara oförändrad, t ex kurva 5, om jag fattat Roland rätt. Hoppas det fungerar bättre nu och att du har riktigt bra värden på dina deltaT för både köld och värmebäraren. Meddela gärna hur det blev när du fått nya siffror. /Jesper
Det fungerar inte att ändra hastigheten på cirkulationspumpen enbart. Man vill ju att radiatorernas medeltemperatur ur värmeavgivningssynpunkt skall vara oförändrad, det skall ju vara samma temperatur inne. Radiatorerns medeltemperaturen ur värmeavgivningssynpunkt är ungefär lika med medelvärdet av framlednings- och returtemperatur.

När radiatorflödet minskas måste framledningstemperaturen öka och returtemperaturen minska för att behålla samma inomhustemperatur. Eftersom Nibe reglerar på framledningstemperaturen måste värmekurvan höjas när hastigheten på cirkulationspumpen sänks. Hade det varit en IVT-pump, som reglerar med hjälp av returen, hade man fått sänka värmekurvan.
Nibe fighter 1235-6kW med 110m borrhål värmer enplansvilla i Halmstad på 160m2 med 300 isolering i plattan och 500 lösull på vind. Har golvvärme i btggolv med ekparkett ovanpå i hela huset. Har även separat system för ventilation med roterande värmeväxlare. Årsförbrukning ~9700kWh inkl hushållsel och vent. VP+VV ~4400kWh/år,  Vent ~800kWh/år samt hushåll ~4500kWh. 2 vuxna och en busig Matilda.

Utloggad janus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: 3 grader kan underverk :-)
« Svar #14 skrivet: 07 januari 2010, 10:42:52 »
Ursäkta min okunnighet men jag förstår inte en del av vad ni menar jag ska göra.
Jeha: Du säger: "Om jag har fattat rätt ökar deltaT på värmebäraren med några grader då cirkulationspumpen för värmebäraren sänks ett hack. Men jag reglerar Vb pumpen i %. Har just nu 70%, är det den pumpen du menar? Sen säger du att jag ska justera kurvan med en höjning, samtidigt som jag ska behålla t.ex. kurva 5. Jag har kurva 8 nu.
Det här är skitsvårt tycker jag och jag hoppas du inte tröttnar på mina frågor. En sak som försvårsar för mig som okunnig är att ni som kan mer inte använder samma uttryck ibland.
För tillfället har jag -10 och tillsatsavärmen går jag tycker VP borde klara sig själv nu.
Bor i Sörmland.
Hus från 1943, tilläggsisolerat, kopplade fönster ungefär 160 m2 (80 + 80) i två plan. Värmesystemet både enrörs och tvårörs, både gamla och nya element.
Tidigare vedeldning med tankar, laddomat m.m.
Nu Nibe 1245-6, borrade 130m, 12 m till berg, undermätare el.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal