Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Konstant höga negativa gradminuter  (läst 3149 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MathB

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
Konstant höga negativa gradminuter
« skrivet: 04 januari 2010, 21:43:54 »
Hej. Har en nyinstallerad Nibe 1245/8 sedan ett par veckor tillbaka. Är inte helt bekant med måttet gradminuter men bli lite fundersam när det hela tiden håller sig på "minus flera hundra" hela tiden. Borde talet inte någon gång komma upp på noll eller närapå? Håller sig kring -250 till - 400/500. Tror även att jag har sett -600 ....

Utloggad ytterhalla

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Nibe 1145-12 Installerad Oktober 2009
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #1 skrivet: 04 januari 2010, 21:55:27 »
Förmodlingen orkar helt enkelt inte värmepumpen.Det är kallt nu!!!Vad har du för inställning på elpatronerna? ^-^

Utloggad MathB

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #2 skrivet: 04 januari 2010, 23:13:57 »
Elpatronen är inställd på att ge max 6 kw.

Visst är det kallt nu - men inte sååååå kallt. Bor i Stockholm. Det senaste dygnet har temperaturen legat på ca -4 till -6 någonstans. Och man kan ju tycka att pumpen ska klara av de temperaturerna i alla fall.

Dock är jag lite fundersam kring djupet på borran, 2 hål 111m + 65m. Hålen ligger mycket nära varandra - 4 meter - men 111m-hålet är gradat 10 grader så det bär iväg lite grann ifrån 65m-hålet. Bor i en villa på 196 kvm ursprungligen byggt 1930 och tillbyggt på 50-talet.

Jag har en känsla av att installatören har tänkt lite fel kring borrhålen och det är det som nu syns i gradminuterna. Kan det stämma? Eftersom även diffen på den kalla sidan är lite för liten (1,2 - 2,5 grader ungefär) vill de komma hit för att skruva ner kollektorflödet. En sådan åtgärd ökar väl egentligen inte effektuttaget, det gör väl bara att värdena ser bättre ut?

Jag har hittills betalat halva installationen (75 av tot 150') men vill se att anläggningen funkar som den ska innan jag betalar resten.

Någon som har några goda råd?

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #3 skrivet: 05 januari 2010, 07:11:22 »
Med så stora underskott i gradminuter borde elpatronen ha hjälpt till. Kan du se om det är så? Kan du även se vid hur stort underskott elpatronen aktiveras?

Jag har en känsla av att installatören har tänkt lite fel kring borrhålen och det är det som nu syns i gradminuterna. Kan det stämma? Eftersom även diffen på den kalla sidan är lite för liten (1,2 - 2,5 grader ungefär) vill de komma hit för att skruva ner kollektorflödet. En sådan åtgärd ökar väl egentligen inte effektuttaget, det gör väl bara att värdena ser bättre ut?

Liten diff betyder endast att lite effekt tas ut ur borrhålet, vilket i sin tur borde betyda att du har onödigt lågt COP-värde.
Nu får nån annan protestera om jag tänker fel så här tidigt på morgonen --/
Det skulle också vara intressant att veta vilken temperatur du har på inkommande köldbärare i slutet av en uppvärmningscykel.

Dock är jag lite fundersam kring djupet på borran, 2 hål 111m + 65m. Hålen ligger mycket nära varandra - 4 meter - men 111m-hålet är gradat 10 grader så det bär iväg lite grann ifrån 65m-hålet.

Såvitt jag känner till skall minsta avstånd mellan 2 borrhål vara 15 meter, men det kanske uppfylls via gradningen. Nån annan här på forumet vet säkert bättre.

Jag har hittills betalat halva installationen (75 av tot 150') men vill se att anläggningen funkar som den ska innan jag betalar resten.
Någon som har några goda råd?

Klokt. Betala inte förrän det funkar. Försök få en garanti att inkommande köldbärare inte skall gå under 0°C.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad MathB

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #4 skrivet: 05 januari 2010, 11:07:45 »
Inkommande köldbärare håller sig runt nollan. Oftast +0,2 till +0,5. har någon gång hamnat på -0,1 grad men det är väldigt sällan.

Men jag gissar att när de sänker hastigheten på köldbäraren så kommer temperaturen i hålet att sänkas ...

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #5 skrivet: 05 januari 2010, 11:13:47 »
Vad är det för effekt på pumpen? Är borrhålen kopplade i serie eller parallellt? Hur kom det sig att det blev två borrhål med så olika djup?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad MathB

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #6 skrivet: 05 januari 2010, 11:31:36 »
Den är på 8 Kw. Borrhålen är kopplade parallellt med möjlighet till flödesjustering (min egen ide - de hade inte tänkt det från början men när jag ifrågasatte tänket och föreslog dem detta så tyckte de att det lät som en bra ide).

Jag hade tidigare en liten IVT Greenline 4 Kw med 65m-hål som var dockad till en värmepanna. När pannan rasade var det dags att titta över hela anläggningen. Vi bestämde oss för en ny Nibe 1245/8. Jag undrade om man inte kunde använda någon del av den tidigare anläggningen och de föreslog då att hålet kunde användas.

111m-hålet skulle egentligen ha varit 120m men fredagskvällen var sen och borrkronan gick sönder vid 111m så installatören sade att "111m räcker".

Utloggad MathB

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #7 skrivet: 05 januari 2010, 11:44:09 »
Just det .... Har inte fått protokollet från borrningen än, men jag har för mig att borraren sade att de träffade på grundvatten vid ca 15 meter. I kalkylen hade installatören räknat med att grundvatten skulle ligga på 8,5m. Berget ligger ca en meter under jord.

Intressant att notera är att när de sade att "111 m räcker" visste de exakt nivå på grundvattnet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #8 skrivet: 05 januari 2010, 12:17:32 »
Att de träffade på grundvatten på 15 meter behöver inte betyda att grundvattenytan finns där. Det kan vara så att fanns någon spricka i berget som tillförde grundvatten på den nivån.

Borrhålen skall räcka till även om de är lite tätt. Vid botten på hålet som är 65 meter blir avståndet mellan borrhålen ca 17 meter.

Det kan vara problemet med att få flödet jämnt fördelat mellan parallellkopplade borrhål. Jämnt fördelat betyder här att det skall vara ungefär samma temperatur på ingående köldbärare från bägge hålen, inte samma flöde.

Sänker man hastigheten på köldbäraren stiger ingående temperatur och utgående sjunker.


Liten diff betyder endast att lite effekt tas ut ur borrhålet, vilket i sin tur borde betyda att du har onödigt lågt COP-värde.
Nu får nån annan protestera om jag tänker fel så här tidigt på morgonen --/


Jag protesterar. Vet man inte flödet säger en liten diff inget om effektuttaget. I det här fallet, 1,2 - 2,5 grader, verkar givarna inte ge rätt differens. Det skall inte kunna bli så låg differens som 1,2 grader om pumpen fungerar som den ska.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #9 skrivet: 05 januari 2010, 15:23:21 »
På borror parallellkopplade ger mycket låg flödesförlust, det är bara bra! Ca en fjärdedel mot en borra på samma djup!

Men att dom är så kalla "redan" är mysko!? Har du stryp den som är grundare ännu!?
Du kan tom få en hint på returen från VP om en är kallare kolla efter rimfrost.

Thermia är smart den räknar inte ned till noll med elpatronen, bara bra. Men minus mera än säg -200 tyder på att det behövs en del tillskott.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad MathB

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #10 skrivet: 05 januari 2010, 15:40:16 »
Jag har två vanliga ute/inne-termometrar där jag ahr stoppat in givarna innanför isoleringen på resp inkommande köldbärare. På dessa kan jag avläsa att temperaturen är ungefär desamma i båda slingorna. "Redan" - jag förmodar att du menar att det är ganska nyborrat? Blir effektuttaget sämre och sämre över åren? 65m-hålet har jag tagit energi ur sedan 1996.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #11 skrivet: 05 januari 2010, 16:37:07 »
Nu vill jag påstå att du inte skall lita på givare du stoppat in under isoleringen.
Har själv monterat egna givare på inkommande och utgående köldbärare. De visade inte vettiga värden förrän de monterades med kontaktpasta, alumininumtejp samt 20 mm rörisolering.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Konstant höga negativa gradminuter
« Svar #12 skrivet: 07 januari 2010, 11:48:09 »
En avkylning första åren blir det alltid, men den är inte så stor så det brukar påverka.

Fäst givarna med "strips" osså på med kontaktpasta, vaselin kan gå i brist på annat. Sen utanpå en rejäl isolering då blir det helt ok...

Men dom här billiga givarna kan visa rätt fel. Lägg dom på ett bord i en timme så ser du om dom visar lika!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal