Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: delta på köldbärare?  (läst 4353 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Torsten Bengtsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
delta på köldbärare?
« skrivet: 30 december 2009, 23:08:57 »
Hej

Skrev under en annat tråd en fråga på delta för köldbäraren men fick inget svar. Nytt försök.

Har en IVT C7 där delta på köldbäraren aldrig blir större än 0,7 grader. Som regel ligger det på 0,5-0,6 grader. Har inte kollat cirkpumpens läge dock. Läser här på forumet att 3 graders delta ska vara optimalt. Hur stor skillnad gör 0,5-0,6 grader jämfört med 3 grader. Drar pumpen mindre el vid 3 graders delta och i så fall ungefär hur mycket?
/Torsten
IVT Greenline + C7. Borrhål 180m artesiskt vatten i hålet 7 l/min. Villa i Luleå, 1 1/2-plan tot 175 m2 boarea + 40 kvm garage. Golvvärme i både hus och garage.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: delta på köldbärare?
« Svar #1 skrivet: 31 december 2009, 00:11:20 »
Vet bara att här på forumet rekommenderas ett delta på 2-3°C som det mest optimala.
Kan inte teorin bakom, men det skall vara det mest ekonomiska. Har med förångningen att göra.
Köldmediet som finns i VP'n kräver vissa deltan på varma och kalla sidan för att vara mest ekonomiskt.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: delta på köldbärare?
« Svar #2 skrivet: 31 december 2009, 00:23:27 »
0,7 ºC låter nästan orimligt lågt, jag skulle misstänka lite givarfel. Testa att bara köra brinepumpen och kolla om givarna visar exakt samma då, det bör de göra om allt lirar 100%.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: delta på köldbärare?
« Svar #3 skrivet: 31 december 2009, 13:41:04 »
Om  köldbärare har bland annat Roland med flera skrivit flera gånger om och jag förstår
inte riktigt än men det ser ut att vara beroende av vissa temperaturer också, inte bara delta
som Elmer också skriver här. Min pump hade gåt flera timmar utan att nå stopp temperatur.
Jag har jo som det kanske syns på bilen väldigt höga temperaturer beroende av små
radiatorer efter el panna drift (hög värme system). Men en kväll tänkte jag på dom kommentarer jag läst titigare och ändrade KB-pumpen från läge 1 till läge 2. Innan
ändringen hade jag delta 3,2 efter ändringen 2,3. Ändringen syns på bilden efter KL 18:20 Roland har skrivit titigare om belastning av brunn och effekt uttaget och ut gående värme effekt, som jag har uppfattat det att man kan belasta brunnen hård men ändå inte får maximal ut effekt. Detta tycker jag denna bild bevisar.
Utgående temperaturen steg fast temperaturen i kompressorn sjönk. Detta måste hänga
i hopp med dom termerna som Roland har skrivit om.

Gärna nya kommentarer och analyser av bilden att även vi lite mindre begåvade börjar förstå.

PS. temperaturerna loggade med Dallas givare fästade med kylpasta, aluminiumtejp
och riktigt isolering. AutoTerm 406C  och 130m porrhål var av 125m aktiv.

Jag vill påpeka att trots dessa höga temperaturer har jag sparat nästan 2/3 delar av min
värme och varmvatten behov under 4 års tid.  Ångrar inte VB köp.

// Remo

Utloggad Torsten Bengtsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
SV: delta på köldbärare?
« Svar #4 skrivet: 31 december 2009, 14:00:28 »
Hej igen

Kollade på pumpen nu och Kb-pumpen står på läge 1, alltså lägsta varvtal antar jag.

Hur gör man för att bara köra Kb-pumpen om man ska kolla om det är ett givarfel?

Vad gäller belastning av brunn så är det inga problem. Jag har ett artesiskt borrhål som det flödar ut ca 7 l/min ur så det ska till en stor pump innan man fryser det hålet.

/Torsten
IVT Greenline + C7. Borrhål 180m artesiskt vatten i hålet 7 l/min. Villa i Luleå, 1 1/2-plan tot 175 m2 boarea + 40 kvm garage. Golvvärme i både hus och garage.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: delta på köldbärare?
« Svar #5 skrivet: 31 december 2009, 14:28:49 »
Du kan gå till service  installations menyn, håll meny knappen inne så länge att du kommer
service menyn  välj sedan handkörning av samtliga
funktioner 5.3  och kör bara KB-pumpen

Lycka till

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: delta på köldbärare?
« Svar #6 skrivet: 31 december 2009, 14:32:08 »

Hur gör man för att bara köra Kb-pumpen om man ska kolla om det är ett givarfel?


Meny 5.11 om det är samma version av reglersystem som jag har. Kompressorn måste ha stått still 10 minuter, eller tills temperaturerna har stabiliserat sig, innan man läser av.

Det går inte att få så lågt deltaT som 0,7 grader, någon eller bägge av givarna måste vis fel.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: delta på köldbärare?
« Svar #7 skrivet: 31 december 2009, 15:12:54 »
5.11 är i min pump driftalternativ till  KB-pump och 5.3 är manuell körning avpumpen.
Jag har Rego 638

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: delta på köldbärare?
« Svar #8 skrivet: 31 december 2009, 15:26:01 »
Bägge alternativen går att använda. Använder man 5.11 är det möjligt att se temperaturerna i meny 3 och köldbärarpumpen går fortfarande. Man måste tillbaka till 5.11 och stänga av pumpen. Med 5.3 stannar köldbärarpumpen så snart som man lämnar den menyn men läser man av temperaturerna någorlunda snabbt fungerar den också. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Torsten Bengtsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
SV: delta på köldbärare?
« Svar #9 skrivet: 31 december 2009, 22:36:29 »
Tack för infon. Då ska jag testa det snart.

Om det visar sig vara fel på givarna hur gör man då? Felet har i så fall alltid funnits på pumpen för deltat har alltid varit lika lågt.

Torsten
IVT Greenline + C7. Borrhål 180m artesiskt vatten i hålet 7 l/min. Villa i Luleå, 1 1/2-plan tot 175 m2 boarea + 40 kvm garage. Golvvärme i både hus och garage.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: delta på köldbärare?
« Svar #10 skrivet: 01 januari 2010, 02:37:14 »
Då kan du byta givare antingen original eller
Elfa Artikelnummer 60-260-25
https://www1.elfa.se/elfa~se_sv/b2b/catalogstart.do?tab=catalog
Man brukar få bättre visning faktisk med Elfa givaren, dessutom billigare.
Om du ska byta givare glöm inte bryta strömmen till pumpen.
Sen kan man montera givarna utanför pumpen lättare komma åt dom
Och mindre risk för värme lägas från varma delar från pumpen.
Gått Nytt År
« Senast ändrad: 01 januari 2010, 06:51:48 av Remo »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: delta på köldbärare?
« Svar #11 skrivet: 01 januari 2010, 10:14:21 »
Tack för infon. Då ska jag testa det snart.

Om det visar sig vara fel på givarna hur gör man då? Felet har i så fall alltid funnits på pumpen för deltat har alltid varit lika lågt.

Torsten

Det är säkert inget fel på givarna. Min erfarenhet är att givarna kan visa en grad eller mer från korrekt värde. Min utomhusgivare visar t.ex. nästan två grader för hög temperatur. Man blir  lurad av att displayen visar tiondelar. Det är då lätt att tro att visade värden är korrekta. Det enklaste är att testa vad det blir för differens när kompressorn står still och sedan använda den differensen för att korrigera differensen under drift. Även med Elfas NTC-motstånd får man felvisning, man måste kombinera med motstånd eller fler NTC-motstånd för komma högst någon tiondel från rätt värde. Det kräver också att man har en referenstermometer som visar rätt värde när man försöker få till det. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Torsten Bengtsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
SV: delta på köldbärare?
« Svar #12 skrivet: 01 januari 2010, 14:47:21 »
Hej igen

Nu har jag provkört pumpen och mycket riktigt var det en diff på ca 3,8 grader. På min Rego 638 fanns dock ingen meny 5.11 utan jag fick köra 5.3 och sen snabbt går till temperaturerna efter en stund och kolla kb in resp ut. Då antar jag att jag bara kan addera denna diff på deltat så är jag ganska nära sanningen.

Lite B-igt dock att pumpen troligen levererades med denna defekt.

Torsten
IVT Greenline + C7. Borrhål 180m artesiskt vatten i hålet 7 l/min. Villa i Luleå, 1 1/2-plan tot 175 m2 boarea + 40 kvm garage. Golvvärme i både hus och garage.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: delta på köldbärare?
« Svar #13 skrivet: 01 januari 2010, 15:24:12 »
Se bara till att det blir rätt tecken på differenserna vid beräkningen. Är bägge differenserna räknade som in minus ut skall de adderas. Det är lätt att göra fel här.

4,5 grader låter lite högt. Hur djupt är borrhålet och i vilket läge står köldbärarpumpen?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: delta på köldbärare?
« Svar #14 skrivet: 01 januari 2010, 18:39:29 »
Hej

När är pumpen levererat. Om den är inte särskilt länge sedan så kan man
prova och fråga om garantin täcker sådan fel. Felet är jo mer än hela
rekommenderade differens området. Det är jo inte så roligt att hålla på
och räkna fram och tillbaka + och – och riskera att det blir fel alla fall.
Mina givare visar ca 0,7 grader högre än Dallas givare men dom visar
alla fall lika inom en tiondels grad så det spelar  ingen roll.
Men värmebärare ut och ute givare har jag fåt byta.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal