Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??  (läst 2526 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad fredrick

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« skrivet: 20 december 2009, 19:30:16 »
Föräldrarna installerade jordvärme i huset för några år sedan men det verkar inte räcka till eller kan det vara felinställt, för lite kylmedia i systemet eller liknande?

Det är en Super therm, och kompressorn är en Copeland compliant scroll ZR61KCE TFD 522.
380V 3-fas.
IP21
14,37 m2 / H
max 20 bar
Såg jag att det stod på nätet också.

Den har 180meter koppar rör nergräft istället för slang och farsan sa något om att den inte hade värmeväxlare som dom med slang nergräft?
9,9kg kylmedel i systemet enligt papperet ifrån super therm.
Huset är sutterängvilla med 150m2 källare med golvvärme men nästan helt nerskruvat där så det håller ca 13grader kanske. Plan 1 i huset 130m2 hälften golvvärme i rummen och hälften element och övervåning på ca 90m2 och där är det vanliga element. Kan komma upp i ca 16-17 grader om det är -10 ute.

Pannan startar vid 43grader på vattnet och bryter vid 53grader.
Det sitter två separata cirkulationspumpar, den ena till golvvärme och den andra till elementen.
Vattnet tillbaka ifrån golvvärmen är kallt, inte över 15grader.
Det tillbaka ifrån elementen är hyffsat varmt, 30grader kanske men har ingen temp.

Såg även några inställningar på en dosa,

CUT IN   0,8bar
Diff        0,7bar
CUT OUT 22bar




Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 2473
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« Svar #1 skrivet: 20 december 2009, 20:14:32 »
http://supertherm.se/ytjord_berg_sjo/supertherm/VP220/VP220.html
Samma system som Markus-pumparna hade. Ett problem med dessa var att växlingsytan blev liten. Tar alltså ut mycket enegi på liten yta vilket kan medföra att temp runt röret sjunker så mycket att det inte finns tillräckligt att hämta. Blir det för kallt finns risk för vätskeslag, något som tog död på många Markus-pumpar men de hade kolvkompressor. Vet inget botmedel, det enda är förmodligen att installera ytterligare en eller köra på el-patron. Att förlänga slingan låter sig endast göras om man samtidigt ökar kondensorslingan i motsvarande grad. ev. måste även kompressorn bytas till större.
« Senast ändrad: 20 december 2009, 20:16:22 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« Svar #2 skrivet: 20 december 2009, 20:37:18 »
Det står att pumpen ger 12-13 kW vid 0/50. Jag har svårt att tänka mig att man kan uppnå 0 grader in. En vanlig 40 mm markvärmeslang brukar dimensioneras så att den tar ut 15 W/m slang. I det här fallet blir det 50 W/m om pumpen ger nominell effekt och det till ett rör som är 16 mm i diameter, dvs 8 ggr högre effekt per enhet ytteryta. Det måste bli ett ordentligt temperaturfall i närheten av röret vilket ger så låg förångningstemperatur och dito tryck att pumpen inte kommer i närheten av vad den enligt databladen skall ge. Varje grad lägre temperatur sänker effekten med ca 4 %.

Finns det någon möjlighet att mäta temperaturen där slingan kommer fram ur marken? Det säger en hel del om vilken effekt pumpen kan ge.   

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad fredrick

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« Svar #3 skrivet: 20 december 2009, 21:22:57 »
Den ser nog precis ut som en sådan skulle jag vilja påstå!
Så då kanske det inte är så mkt att göra åt det då..



http://supertherm.se/ytjord_berg_sjo/supertherm/VP220/VP220.html
Samma system som Markus-pumparna hade. Ett problem med dessa var att växlingsytan blev liten. Tar alltså ut mycket enegi på liten yta vilket kan medföra att temp runt röret sjunker så mycket att det inte finns tillräckligt att hämta. Blir det för kallt finns risk för vätskeslag, något som tog död på många Markus-pumpar men de hade kolvkompressor. Vet inget botmedel, det enda är förmodligen att installera ytterligare en eller köra på el-patron. Att förlänga slingan låter sig endast göras om man samtidigt ökar kondensorslingan i motsvarande grad. ev. måste även kompressorn bytas till större.

Utloggad fredrick

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« Svar #4 skrivet: 20 december 2009, 21:25:18 »
Okej! Skulle det kunna duga om man kör med IR temp på röret precis där det kommer in och där det går ut under körning? Eller är det viktigt med exakta tempen på kylmedlet?

Det står att pumpen ger 12-13 kW vid 0/50. Jag har svårt att tänka mig att man kan uppnå 0 grader in. En vanlig 40 mm markvärmeslang brukar dimensioneras så att den tar ut 15 W/m slang. I det här fallet blir det 50 W/m om pumpen ger nominell effekt och det till ett rör som är 16 mm i diameter, dvs 8 ggr högre effekt per enhet ytteryta. Det måste bli ett ordentligt temperaturfall i närheten av röret vilket ger så låg förångningstemperatur och dito tryck att pumpen inte kommer i närheten av vad den enligt databladen skall ge. Varje grad lägre temperatur sänker effekten med ca 4 %.

Finns det någon möjlighet att mäta temperaturen där slingan kommer fram ur marken? Det säger en hel del om vilken effekt pumpen kan ge.   



Utloggad fredrick

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« Svar #5 skrivet: 20 december 2009, 21:29:17 »
Ytterligare en sak är att första vintern med pannan så frös det tjockt med is på rören som går imellan pannan och ytterväggen, alltså på slingan.
Men sen behövde det fyllas på kylmedel och så vart den modulen som bryter pumpen vid för högt tryck(?) bytt och efter den servicen så är det bara möjligen lite lätt frost på ena röret där det inte är isolerat på ett ställe.
Så något är annorlunda mot hur det var ifrån början. Men den fungerade inte direkt bättre då heller.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« Svar #6 skrivet: 21 december 2009, 16:26:47 »
Fungerar utmärkt med IR-termometer men sätt tejp eller någon klisterremsa på röret först. Det fungerar inte att mäta direkt mot metallen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad fredrick

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« Svar #7 skrivet: 21 december 2009, 23:16:42 »
Har funderat lite till om jag inte tänker galet så är det inte pumpen som orkar med systemet? Pumpen har ju aldrig problem med att komma upp till 53grader. Sedan är den avslagen en stund tills dess att den ligger på 43grader igen och pumpen går igång.
Om pumpen vore för klen skulle den gå hela tiden?
Det som jag tror är problemet är att den slingan som har golvvärmen i hela källaren + halva plan 1 är för stor. Iom att det är 40+grader hela tiden ut ur den cirkulationspumpen som står på max men det är ändå bara 18 grader tillbaka idag.
Nu går vattnet ut ur den C-pumpen och vidare till ett T där ena går upp till huset och andra till källaren.
Vad tror ni om att koppla ut värmen i källaren helt, köra båda cirkulationspumparna på mellan läget i några timmar och mäta vilken utav dem två som har varmast vatten tillbaka? Alltså antingen golvvärme slingan eller elementslingan. Och istället för att köra ett T efter pumpen använda vattnet som kommer tillbaka ifrån den slingan efter att redan värmt huset. Det är ju uppe i huset det är för kallt, och bara köra restvärmen i källaren. Eller tror ni inte att det blir någon skillnad?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« Svar #8 skrivet: 22 december 2009, 09:58:55 »
Har funderat lite till om jag inte tänker galet så är det inte pumpen som orkar med systemet? Pumpen har ju aldrig problem med att komma upp till 53grader. Sedan är den avslagen en stund tills dess att den ligger på 43grader igen och pumpen går igång.
Om pumpen vore för klen skulle den gå hela tiden?

Om pumpen är för klen för värmebehovet ska den gå 24 timmar/dygn. Om det är för svalt inne och pumpen står still delar av tiden måste det vara något fel på inställningarna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad fredrick

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
SV: Jordvärmen räcker inte till eller felinställd??
« Svar #9 skrivet: 22 december 2009, 18:45:21 »
Mmm, vattnet är ju alltid varmt som går iväg men för kallt som kommer tillbaka i slingan till golvvärmen. Skulle iofs inte göra något om det är kallt (18-19gr) när det kommer ifrån källaren men uppe vill vi ha varmt vatten iaf.

Hittade på cirkulationspumpen som sitter där på nätet, den till golvvärmen.
Det är en DAB 35 180.
Den flödar 60liter i minuten

BA 10013 5850065 VA 35/180 11/2 Tryck Max bar 0,40 Flöder liter max 60

Duger den till att pumpa vatten till ett 250m2 stort golvvärmesystem när vattnet är 45grader in i den?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal