Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?  (läst 3426 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad perssoh1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mölnlycke
  • Antal inlägg: 19
Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« skrivet: 19 december 2009, 15:45:44 »
Hejsan

Vi har en 13 kW Thermia Eko, (bergvärme installerad 1998), som värmer huset, gör varmvatten i en extern beredare och värmer en inomhuspool genom att shunta värme från varmvattenberedaren. Detta är termodynamiskt slöseri så jag vill lösa uppgiften mer effektivt.

Tanken är nu att köpa en ny bergvärmepump som bara värmer upp huset och gör varmvatten och låta den gamla värmepumpen bara värma poolen. Är det tillåtet att direktkoppla poolens vatten in till värmepumpen, var står det i lagen? Alltså ersätta framledningnvattnet till elementen med poolvatten? Har sett en hel del luft-vattenvärmepumpar på nätet som verkar vara direktkopplade på detta sätt.
Skulle detta vara ok, så skulle den gamla bergvärmepumpen få en jättelång gångtid om man så vill eftersom ackumulatortanken blir ca 40 m3 och värmepumpen får jobba med en temperatur på ca 30°C efterom en värmeväxlare i så fall kan tas bort vilket ger riktigt fina COP.

mvh Håkan  tomte::
« Senast ändrad: 19 december 2009, 16:10:25 av perssoh1 »

Utloggad zac

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 197
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #1 skrivet: 19 december 2009, 19:38:01 »
Jag tror du kommer få stora problem med korrosion i din VP. Poolvattnet är aggresivt.
Med en rätt dimensionerad växlare borde du kunna få lika bra driftintervall. Själv värmer jag en pool på 40m3 sommartid och över min växlare har jag ca 37 grader fram och 30 tillbaka om jag mins rätt (lite osäker på returen) detta när poolen är under normaldrift. När jag startat på våren kommer jag inte upp i mer än 15-20 grader på framledningen och kanske 10-15 grader på returen.

Du skall ju inte få start och stopp pga att växlaren blivt varm då är något tokfel. mao borde inte drifttiderna ändras bara för att du tar bort växlaren,,
IVT Greenline C7. 140m borrdjup varav 104m i berg, vattenytan står på 5m från marken. 200m2 Wirsbo golvvärme 2 plansvilla utanför gbg

Utloggad perssoh1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mölnlycke
  • Antal inlägg: 19
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #2 skrivet: 19 december 2009, 21:16:21 »
Tack för svaret.

Huvudfrågan är om det är tillåtet att värmeväxla poolens vatten med en värmepump?

Poolen är inomhus och den kräver en ganska konstant värmetillförsel året om, ca 2-4 kW.

Länk http://www.pahlen.com/images/varmepump/MA20-06S.pdf
 visar en luftvärmepump som är direktkopplad till poolen, alltså där köldmediat värmeväxlas mot poolvattnet. Om det är tillåtet, varför värmeväxlas då inte köldmediet mot varmvattnet i varmvattenberedren? Det skulle ju öka COP en del.

Korrosion är inte trevligt, undrar hur korrosivt poolvattnet egentligen är. Eventuellt kan man byta enbart växlaren mot en i ett mer resistent material. Inte kul att få hela poolen in i källaren!

/Håkan

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #3 skrivet: 19 december 2009, 22:16:20 »
Ja det är lagligt.
Anledningen till att det flesta valt att inte växla köldmedie mot varmvatten i beredaren är att det skulle komlicera konstruktionen en hel del antar jag.
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad perssoh1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mölnlycke
  • Antal inlägg: 19
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #4 skrivet: 19 december 2009, 23:37:02 »
Tack för svaret.

Ok, lagligt, vad bra.

Genom att ha ett pH i poolvattnet på omkring 7.5 erhålls ett passivskikt så att det inte vanligt konstruktionsstål/järn korroderar. Med koll på pH borde man kunna ta "risken" att koppla poolen direkt till bergvärmepumpen.

Någon som argumenterar emot livligt? Skulle gärna höra det.

/Håkan

Utloggad zac

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 197
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #5 skrivet: 20 december 2009, 08:33:42 »
Jag är ingen expert på området men jag håller min pool kring pH 7,5 och nog rostar allt ordentligt som kommer i kontakt med det vattnet om det inte är syrafast rostfritt.
IVT Greenline C7. 140m borrdjup varav 104m i berg, vattenytan står på 5m från marken. 200m2 Wirsbo golvvärme 2 plansvilla utanför gbg

Utloggad Jocke montör

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 469
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #6 skrivet: 20 december 2009, 09:22:35 »
Växlaren i värmepumpen är ju rostfri, om du tar bort alla kopparrör och ersätter med plast samt kör poolpumpen enbart så kan det väl gå.

Däremot så undrar jag om du inte får för högt tryckfall på filtersystemet om allt ska ledas via värmepumpens växlare.
Du kanske bara ska ta ett delflöde över värmepumpen.

Dom värmepumpar som har direkt kondensering mot poolvattnet har nog annnan typ av växlare med högre flödeskapacitet.
Nibe flvp 310p Älvsbyhus från -02

Utloggad perssoh1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mölnlycke
  • Antal inlägg: 19
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #7 skrivet: 20 december 2009, 10:05:09 »
Kommentar till Zac:Har du erfarenhet av att "allt rostar som det kommer i kontakt med"?

Koppar går alldeles utmärkt med de små halterna av kloridjoner och klor/hypoklorit. Så korrosion är nog inget problem.

 tomte::

Utloggad Jocke montör

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 469
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #8 skrivet: 20 december 2009, 11:20:55 »
koppar går att använda och finns ofta i gamla anläggningar. Dock med den egenheten att folk med blont hår kan få en grön ton i håret efter badet eftersom kopparen fäller ut i vattnet.
Nibe flvp 310p Älvsbyhus från -02

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #9 skrivet: 20 december 2009, 11:34:31 »
Växlarna är rostfria men lödningarna är koppar.
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #10 skrivet: 20 december 2009, 11:39:28 »
koppar går att använda och finns ofta i gamla anläggningar. Dock med den egenheten att folk med blont hår kan få en grön ton i håret efter badet eftersom kopparen fäller ut i vattnet.

de gamla anläggningarna som är dragna med koppar är väl invnändigt förtennta, annars håller inte koppar särskilt länge ihop med klor.

Det finns ingen LAG som reglerar användandet av värmepump till pool, däremot så har ja sett att vissa försäkringsbolag har satt som regel att höja självrisken med 10 basbelopp om man drar in poolvattnet innomhus utan att ha golvbrunnar som sväljer en störttappning av hela poolinnehållet = svårt att uppnå, men det går.

Rostfri växlare på värmepumpen, rostfria eller plaströr till och från poolen= inga problem...
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #11 skrivet: 20 december 2009, 11:40:34 »
Växlarna är rostfria men lödningarna är koppar.

nix, lödningarna är silver.
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad perssoh1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Mölnlycke
  • Antal inlägg: 19
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #12 skrivet: 20 december 2009, 14:56:51 »
Tack för alla svar!

Efter lite letande så har jag kommit fram till att:


1) Lödningarna i en rostfri växlare är gjord med silverlod

2) Koppar går alldeles utmärkt med klor ifall pH är korrekt

3) Med en 9 meter lång kopparledning  med diametern 25 mm från poolen, (6 böjar), borde ge ett flöde på ca 6-7 m3/h ifall röret skulle gå av 6 meter under poolens vattenyta. Så en vanlig golvbrunn borde kunna svälja det flödet utan problem.




pH skall vara i intervallet 7,2 till 7,6. Går man ned i pH startar korrosion och utfällning av koppar. Dock är små mängder av koppar inte "döden i grytan" eftersom koppar ingår i många poolkemikalier för att hantera algpåväxt och det finns med en hel del kopparjoner i vattnet från vattenverket.

 tomte::

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #13 skrivet: 20 december 2009, 15:19:43 »
Normallt sett är plattvärmeväxlarna i värmepumparna lödda med koppar.

Tex:
http://www.alfalaval.com/solution-finder/products/cb/Documents/CB27_CBH27_PCT00112EN.pdf

PerJ

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1283
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Tillåtet med direktkoppling av pool till bergvärme?
« Svar #14 skrivet: 20 december 2009, 19:50:12 »
Var väl det jag hadde för mig menäven om det varit silver lod så innehåller ju de sällan mer än 45% silver  resten är koppar mm
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal