Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9  (läst 2925 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad johan_ben

  • IVT Greenline C9
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« skrivet: 16 december 2009, 18:32:57 »
Hej!

Jag har skrivit här flera gånger angåeende "sveriges sämsta jordvärmeanläggning". Jag har fått många bra svar men problemet kvarstår. Idag hade jag en IVT-representant på besök. Han konstaterade liksom jag har gjort att VP går konstant utan att uppnå måltemp. Idag när det var 2 grader varmt ute ligger returen på 31.5 och måltemp på ca 34 grader. Där ligger den och tuffar, dygnet runt, från oktober till april. Den tar inte hjälp av tillskott såvida inte tempen sjunker under nollan, då går den på samma sätt fast med tillskott. Den uppnår fortfarande inte måltemp och slår sig således aldrig till ro. Det blir dyyyyrt, och inte speciellt varmt inne, dessutom "suger" den jorden kallare och kallare. IVT-killen misstänkte att felet satt i växelventilen men vipparmen på den slår fram och tillbaka och det borde väl tyda på att den fungerar (eller???). Han blev även fundersam på ett rör som förbinder varma sidans framledning med returen.

Jag undrar hur jag får min anläggning att lägga manken till, kämpa upp till måltempen, ev med hjälp av elpatron och sedan vila ett tag. IVT-killen viste inte varför den inte gjorde det, vet ni?

Snälla ni kunniga forumrävar, hjälp mig.
170+90 kvm stenhus från 30-talet. IVT Greenline C9 med 2x250 m jordvärmeslinga från 2000. Usel kapacitet, tillskott redan vid -1. Total elförbrukning ca 20.000 kWh. Ofta under 20 grader inomhus. Snart bott ett år i huset.

Inloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #1 skrivet: 16 december 2009, 22:07:56 »

Jag undrar hur jag får min anläggning att lägga manken till, kämpa upp till måltempen, ev med hjälp av elpatron och sedan vila ett tag. IVT-killen viste inte varför den inte gjorde det, vet ni?


Det där är nog fel tänkt, den skall inte vila när värmebehov finns. Den skall gå konstant och elpatronen skall hjälpa till vid behov men inte så mycket så kompressorn stannar.

Jag läste i ett av dina tidigare inlägg att huset förbrukat 5.5 kubik olja. Med tanke på det så är väl 20000 kWh (totalt) per år bra?

Var ligger huset? Värmepumpen är nog för liten för detta stora gamla hus, någon har räknat fel.

Kanske kan du sänka varmvattentemperaturen lite så den slipper kämpa upp de sista graderna. På det sättet får den mera tid på sig att värma huset. Det är min amatörteori, men jag vet inte hur mycket det gör i praktiken.
« Senast ändrad: 16 december 2009, 22:35:41 av Olle61 »
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #2 skrivet: 16 december 2009, 22:39:19 »
Det enklaste måste väl vara att mäta upp så den går som den ska?
Det kräver en separatelmätare för pumpen som kan visa momentan effekt (webbshopen här har det) och att man kan räkna lite och förstår teorin. Man kör först med bara elpatron och noterar diff-temp, sedan kör man pumpen och kollar temp igen. Med konstant flöde i anläggningen och avläsningar på temp och elmätaren så kan man räkna ut pumpens effekt och COP.

Rent spontant så känns det som att du borde behöva lite mera pulver i anläggningen för att ersätta svettiga 5500 liter olja.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad lubbis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
    • Lennarts Värmepumpssida
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #3 skrivet: 17 december 2009, 06:40:31 »
Det verkar som om pumpen går som avsett. Pumpen sak gå kontinuerligt min gick tex 3 veckor 3/H7dygn när det var kallt ute.

Du behöver en Volvo lastbil men har köpt en paketbil. Huset behöver den effektt som den behöver. Hur mycket beror på storlek, isolering etc. Om du nu tidigare förbrukat 5,5 km olja så kan du inte förvänta dig att pumpen ska gå utan eltillskott för att klara av behovet vid minusgrader.

Du kan isolera bättre eller byta till större pump alternativt leva med eltillskottet.
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25566
  • Ägare av forumet
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #4 skrivet: 17 december 2009, 08:42:19 »
Röret mellan framledning och returledning är en s.k. bypassledning som IVT envisas med att rekommandera, skall inte behövas.
Fldet i bypassledningen får absolut inte gå kortaste vägen mellan fram och returledning, och detta säkerställer du genom att köra värmepumpens interna cirkpump på låg hastighet och den externa, som matar radiatorerna, på hög hastighet.

Med tanke på din rätt låga returtemp tror jag inte att det går nåt flöde "kortaste vägen" men det kan ändå vara ide att kolla upp detta.

I allt övrigt håller jag med de andra, du har troligvis en för klen värmepump i förhållande till ditt behov.

Detta förutsatt att den ger den uteffekt som den skall, och detta kan som sagt kontrolleras genom att mäta upp förbrukning och uteffekt.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #5 skrivet: 17 december 2009, 09:45:37 »
Blev kallad till en villa, där "gubben i huset" installerat en Autoterm C11. Problemet var att el-patron gick in vid några minusgrader.

Tidigare förbrukning 6 m³ olja. Om vi antar att verkningsgraden på oljepannan är 80%, så har fastigheten tillförts 48 000 kWh/år. 75% ger 45 000 kWh.

Som loggbilden visar är det ett högtempsystem, som bidrar till att kompressorn kräver mer tillförd energi och hämtar mindre gratisenergi. En 11:a ger 10,1 kW vid 50° på framledningen. En 9:a ger 8,4 kW.

48 000 kWh / 10,1 kW = 4 752 drifttimmar/år
45 000 kWh / 10,1 kW = 4 455 drifttimmar/år

Värmepumpen som loggbilden är hämtad ifrån, fungerar utmärkt.

Helt okey dimensionerat om det varit en större fastighet. Mindre fastigheter och villor, bör nog ha en högre effekttäckning.

Utloggad johan_ben

  • IVT Greenline C9
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #6 skrivet: 17 december 2009, 11:33:15 »
Jag är faktiskt osäker på att huset krävt 5.5 kubik olja. Är det så så förstår jag att anläggningen är underdimensionerad. 170+90 källare i Skåne kan ju rimligen inte dra 5.5 kubik, eller?

Mina frågor kvarstår: Varför tar VP inte hjälp av elpatronen för att komma upp i måltemperaturen, den ligger ju och strävar på 31° utan att komma upp i 34° på returen. Varför går inte elpatronen in? Min andra fråga gällde om växelventilen fungerar, gör den det om vipp-armen flyttar sig? Jag menar, man ser ju inte vad som sker på insidan.
170+90 kvm stenhus från 30-talet. IVT Greenline C9 med 2x250 m jordvärmeslinga från 2000. Usel kapacitet, tillskott redan vid -1. Total elförbrukning ca 20.000 kWh. Ofta under 20 grader inomhus. Snart bott ett år i huset.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25566
  • Ägare av forumet
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #7 skrivet: 17 december 2009, 11:42:52 »
Jag är faktiskt osäker på att huset krävt 5.5 kubik olja. Är det så så förstår jag att anläggningen är underdimensionerad. 170+90 källare i Skåne kan ju rimligen inte dra 5.5 kubik, eller?

Mina frågor kvarstår: Varför tar VP inte hjälp av elpatronen för att komma upp i måltemperaturen, den ligger ju och strävar på 31° utan att komma upp i 34° på returen. Varför går inte elpatronen in? Min andra fråga gällde om växelventilen fungerar, gör den det om vipp-armen flyttar sig? Jag menar, man ser ju inte vad som sker på insidan.

Ett stenhus i skåne drar nog dubbelt så mycket som ett normalt hus i samma storlek i norrlands inland...

Växelventilen fungerar säkert, annars skulle du inte ha något tappvarmvatten (det skulle läcka ut i radiatorsystemet).
Symtomen på en defekt växelventil är brist på tappvarmvatten, och FÖR VARMT i huset.

I.o.m att din värmepump går kontinuerligt, ibland med tillskott av el, så är det enda som kan vara fel att den är för klen för ditt behov, eller att den ger för låg uteffekt, och det kontrollerar man enligt 944_Driver:s inlägg nedan:

Det enklaste måste väl vara att mäta upp så den går som den ska?
Det kräver en separatelmätare för pumpen som kan visa momentan effekt (webbshopen här har det) och att man kan räkna lite och förstår teorin. Man kör först med bara elpatron och noterar diff-temp, sedan kör man pumpen och kollar temp igen. Med konstant flöde i anläggningen och avläsningar på temp och elmätaren så kan man räkna ut pumpens effekt och COP.

Rent spontant så känns det som att du borde behöva lite mera pulver i anläggningen för att ersätta svettiga 5500 liter olja.

//Magnus
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad johan_ben

  • IVT Greenline C9
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #8 skrivet: 17 december 2009, 13:50:03 »
Men! Varför går inte elpatronen in och hjälper upp tempen i ratiatorslingan så att den når måltempen?
170+90 kvm stenhus från 30-talet. IVT Greenline C9 med 2x250 m jordvärmeslinga från 2000. Usel kapacitet, tillskott redan vid -1. Total elförbrukning ca 20.000 kWh. Ofta under 20 grader inomhus. Snart bott ett år i huset.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #9 skrivet: 17 december 2009, 14:16:52 »
Men! Varför går inte elpatronen in och hjälper upp tempen i ratiatorslingan så att den når måltempen?

Elpatronen går in när pumpen inte orkar över börvärdet (stoppvärdet minus halva kopplingsdifferensen) efter inställd tid. Om den inte går in* betyder det att pumpen orkar dra upp temperaturen över den gränsen men inte ända upp till stopptemperaturen. Det räcker ju för att få önskad temperatur inne.

* förutsatt att tiden för fördröjning av tillskott och ramptiden löpt ut.

Måltemperaturen skall inte nås när tillskott behövs, då stannar ju kompressorn. Det är "Ramptid stänga" som avgör när tillskottet kopplas ur.
« Senast ändrad: 17 december 2009, 16:03:51 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #10 skrivet: 17 december 2009, 14:26:12 »
Är du säker elpatronen inte går in?
Är det inte bara en fördröjning på ett par timmar?
När elpatron går in som du säger då utetempen går under 0 och den ändå inte kommer upp i temp kan det inte vara så att din elpatron är stegbegränsad. Alltså att elpatronen kan vara inställd att max gå in med 1/3 eller 2/3 av sin kapacitet?
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #11 skrivet: 17 december 2009, 15:36:20 »
Men! Varför går inte elpatronen in och hjälper upp tempen i ratiatorslingan så att den når måltempen?

Redovisa inställningar i meny 5.2, 5.5 och 8.2

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2039
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #12 skrivet: 17 december 2009, 17:26:41 »
Man kan också blockera elpatrone, så att utetemp över en viss grad går den ej in.
Dvs att det finns både tillskottstimer samt blockering av elpatron, om den senare är satt på tex 0 grader går aldrig elpatronen in även om det behövs. I detta fall blir huset kallare och kallare
Mest kyla men lite värme också

Utloggad johan_ben

  • IVT Greenline C9
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
SV: Fundersam över arbetssättet på min Greenline C9
« Svar #13 skrivet: 20 december 2009, 22:59:34 »
Men! Varför går inte elpatronen in och hjälper upp tempen i ratiatorslingan så att den når måltempen?

Elpatronen går in när pumpen inte orkar över börvärdet (stoppvärdet minus halva kopplingsdifferensen) efter inställd tid. Om den inte går in* betyder det att pumpen orkar dra upp temperaturen över den gränsen men inte ända upp till stopptemperaturen. Det räcker ju för att få önskad temperatur inne.

* förutsatt att tiden för fördröjning av tillskott och ramptiden löpt ut.

Måltemperaturen skall inte nås när tillskott behövs, då stannar ju kompressorn. Det är "Ramptid stänga" som avgör när tillskottet kopplas ur.

Tack, Roland, detta klargjorde en hel del.
170+90 kvm stenhus från 30-talet. IVT Greenline C9 med 2x250 m jordvärmeslinga från 2000. Usel kapacitet, tillskott redan vid -1. Total elförbrukning ca 20.000 kWh. Ofta under 20 grader inomhus. Snart bott ett år i huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal