Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Beslutsångest! Hjälp!  (läst 2942 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Jag älskar värmepumpar!
Beslutsångest! Hjälp!
« skrivet: 14 december 2009, 20:16:47 »
Hej Igen !
Nu har jag fått in alla offerter.
Har lite beslutsångest ???
3st är intressanta men vad tycker ni experter ang. borrhålsdjup, priser, luft/vatten kontra bergvärme
1. Bergvärme:
    121m borrhål. aktiv hål 115m
    6m foderrör ingår däröver 625:-/m
    Thermia optimum 8 G2
    130000:-
     Luft/vatten:
     Thermia Atria 10 optimum 107000:-
2. Bergvärme:
    150m borrhål. aktiv hål 115m
    50m foderrör ingår däröver 550:-/m vid mindre avstånd till berg -550:-/m.
    Thermia optimum 8 G2
     159000:-
     Luft/vatten:
     Thermia Atria 8 optimum 113600:-
3. Bergvärme:
     150m borrhål. aktiv hål 115m
     4m foderrör ingår däröver 685:-/m
     Thermia optimum 8 G2
     139000:-
     Luft/vatten:
     Thermia Atria optimum 8 114500:-

Huset är byggd 1971
Nuvarande energiförbrukning c.a.20000kwh exkl. hushållsel
yta som skall värmas upp c.a.185kvm
Dut -18
årsmedel temp. 6,6


Skillnad mellan Luft/vatten - Bergvärme =1500 - 2000kwh/år till bergvärmens fördel




Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #1 skrivet: 14 december 2009, 20:45:21 »
Alla har räknat med samma aktiva håldjup men i fall 1 är det bara 121 meter borrat.

Bergvärmeoffert 2 är klart mest seriös med tanke på att grannarna hade 33-65 meter ner till berg. De verkar ha tänkt till och tagit hänsyn till lokala förhållanden. 1 och 3 verkar vara standardmallen. Plus för firma 2 oavsett vad det blir. Den verkar vara befolkad av tänkande människor.

Årsmedeltemperatur 6,6 förvånade mig lite. Årsmedeltemperaturen en bit norr om Göteborg bör vara runt 7,5 grader.

Det verkar vara lite väl stor skillnad in elförbrukning med tanke på det låga värmebehovet. Likaså kraftiga pumpar i förhållande till värmebehovet. Stämmer 20 000 kWh/år? Vad har man räknat med för års-COP i de olika fallen?

Jag brukar vara bergvärmeförespråkare men bergvärmen skulle kosta ca 50 000 kr mer. Det kostar mer än det smakar även om L/V-pumpen skulle behöva ett snäpp kraftigare huvudsäkring. 20-25 tusen hade varit en annan sak.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #2 skrivet: 14 december 2009, 21:17:55 »
Spontant känns det som alldeles för korta borrhål för en 8kw. jag har 160m borr och 148m aktivt med en 6kw, dock har jag tagit i lite.

Du kanske kan klara dig med en 6kw bergVP?  Någon med ett riktigt program kan säkerligen räkna ut skillnaden. 20.000kwh/år låter som en 6kw.

Luft/vatten har jag ingen aning om.

/Frega


Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #3 skrivet: 14 december 2009, 21:28:47 »
Årscop thermia optimum 8 g2 =3,32 inkl. tillsats,circ. pumpar
Årscop thermia Atria 8 =2,39 inkl. tillsats,circ. pumpar
Förbrukningen är riktig.
Firma 2 gör 140mm hål vilket jag läste här på forumet kan vara negativt.
Det tycker inte dem.
Firma 1 sa jag till att antagligen så ligger berget 50m ner och då sa han att 121m skall räcka.
Får inte jag ett för litet aktivt hål då. Den blir väl  bara c.a.86m eller?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #4 skrivet: 14 december 2009, 22:11:06 »
Meter borrhål under grundvattennivån som inte går i berg brukar man till hälften. Är det berg på 50 meter och grundvatten 5 meter under markytan blir 94 meter. Det tycker jag är för lite. Dessutom är det så att i de fall borrhål har frusit och klämt ihop slangarna så har det handlat om borrhål med en del av sträckan i jord eller lera under grundvattennivån. Det blir kallare i borrhålet där pga sämre värmetillförsel utifrån. Därför skall man inte dimensionera sådana borrhål snålt.

Tycker det verkar vara låg COP på Atrian. Tittade på en av Nibes L/V-pumpar och där skulle det gå att nå 2,8 i Göteborgstrakten. Är Thermia ett måste?

3,32 för bergvärmen är ok. Där lär det inte bli mycket tillsatsel med tanke på värmebehovet. 

Också lite förvånad att ingen föreslagit 6 kW. De kanske inte litar på 20 MWh/år med tanke på yta och byggnadsår.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #5 skrivet: 15 december 2009, 05:36:37 »
Är Nibe bättre än Thermia på l/v menar ni?
Har fått för mig att Thermia  Atria är en kvalitetsmaskin.
Dem är ju underrepressenterade i olycksstatistiken.
Dessutom är kompressorn på insidan, och det måste väl vara en fördel.
Årscopen är den totala.
 

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #6 skrivet: 15 december 2009, 10:25:02 »
Jag menade inte att Nibe skulle vara bättre, bara att det var konstigt stor skillnad. Atrian har vad jag vet inte funnits på marknaden så många år. Det kan vara så att de är inte så många och har inte hunnit gå sönder.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #7 skrivet: 15 december 2009, 17:21:59 »
På Thermias produktblad står det att årscop inkl. circpump=2,9
På kalkylbladet som jag fick med offerten står det 2,39.
Konstigt?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #8 skrivet: 15 december 2009, 18:44:39 »
På Thermias produktblad står det att årscop inkl. circpump=2,9
På kalkylbladet som jag fick med offerten står det 2,39.
Konstigt?
Absolut! 2,9 eller något strax därunder var vad jag hade väntat mig.  
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #9 skrivet: 15 december 2009, 21:10:19 »
Hur kan det komma sig.
En har räknat på en atria 10 reklamblad årscop 2,6 kakylblad årscop 2,32
en annan på en atria ptimum 8 reklamblad årscop 2,9 kakylblad årscop 2,39
Förklaring någon?

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #10 skrivet: 15 december 2009, 21:31:57 »
Hur kan det komma sig.
En har räknat på en atria 10 reklamblad årscop 2,6 kakylblad årscop 2,32
en annan på en atria ptimum 8 reklamblad årscop 2,9 kakylblad årscop 2,39
Förklaring någon?

Var hittar du infon om års-COP på 2,6?
Här anges ett COP på 2,6: http://www.thermia.se/produkter/thermia-atria.asp
COP anges där under dessa förutsättningar: "Testad enligt EN 14511 A+7W45 (inklusive fläkt, radiator- och köldbärarpumpar)"
vilket innebär att COP mäts vid 7ºC utetemp och 45ºC framledningstemperatur.
Tycker annars att 2,4 i års-COP låter ganska rimligt.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #11 skrivet: 15 december 2009, 21:47:47 »
Ok,tittade lite fel men eftersom dem på denna sida http://www.thermia.se/varmepump/varmepump-verkningsgrad.asp
säger att man skall jämföra årsverkningsgrad med andra konkurrenter så antog jag att dem använde sig utav detta själva.
Ber om ursäkt.
Detta måste ju gälla andra märken också eller?
T.ex. Nibe som Roland skriver om.
Tycker också om man tittar på Thermias reklamblad att Atria 10 har cop 2,6 och Atria optimum 10 har 3,1.
Hur kan det komma sig? Är optimum så  mycket effektivare?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #12 skrivet: 15 december 2009, 21:58:44 »
Det var alltså äpplen och päron som jämfördes. De 2,9 som jag angav för Nibe var enligt Nibes beräkningsprogram kWh värme producerat på ett år dividerat med kWh el till kompressor och tillsats alltså års-COP inklusive tillsatsel. 

Det kan vara det faktum att Atrian har kompressorn inomhus och en köldbärare som överför värmen från uteluften som ger låg COP. Det blir ju en extra värmeväxling. Andra L/V-pumpar kör köldmediet direkt i den uteluftvärmda förångaren.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #13 skrivet: 15 december 2009, 23:30:02 »
På deras reklablad står det:
Atria är marknadens enda värmepump som har alla vitala delar placerade inomhus, vilket ökar livslängden och gör att all värme kommer huset till godo.
Man kanske skall ta det onda med det goda.
Det måste ändå vara bättre att ha kompressorn inne eller?

Utloggad gerge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 62
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Beslutsångest! Hjälp!
« Svar #14 skrivet: 16 december 2009, 19:47:41 »
Pratade med röris nr1 ang. borrhålet,sa att jag tyckte det var för litet.
Han ringde upp borrfirman och så sa han att 121m räcker gott även om man har 50m till berg, han har jobbat så länge med detta så att han visste minsann.
Vad skall man tro?
På kalkylbladet står det klart och tydligt 115m aktivt hål.
Aktivt hål är väl från grundvattennivån?
Det är ju en stor firma och man kan ju inte avfärda dem som oseriösa.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal