Ämne: ALARMERANDE kvalitetsbrister på nya värmepumpar enl. Folksams senaste undersökn.

[zibrosc1235]

Alla rubriker under ordet Dokument i det grå fältet är klickbara och länkade till pdf-filer.
http://media.folksam.se/2009/12/14/tillverkarna-av-varmepumpar-struntar-i-kvaliteten/
Redovisningen är så noggrant och skickligt gjord så att tom skattemyndigheten skulle kunna använda redovisningen som underlag för att göra en revision på repektive säljföretag..
(Enligt min bedömning..)

[Rdx]

Ja, om jag bara skulle behöva betala skatt pÃ¥ vinsten för de produkter som gÃ¥r sönder sÃ¥ skulle jag ocksÃ¥ vara nöjd...  tomte::

[zibrosc1235]

Tar man tex antalet Toshiba Luft/Luft pumpar som havererat eller krånglat under undrsökningsperioden och vad det kostat försäkringsbolag (och därmed kunderna själva) plus inköps och installationskostnader och vid haveri eller annat krångel, även avdrag för ålder med tillkommande kostnad för självrisk kanske man tom kunde få tex. Raffen att reflektera någon sekund...?

[Rickard]

Alla rubriker under ordet Dokument i det grå fältet är klickbara och länkade till pdf-filer.
http://media.folksam.se/2009/12/14/tillverkarna-av-varmepumpar-struntar-i-kvaliteten/
Redovisningen är så noggrant och skickligt gjord så att tom skattemyndigheten skulle kunna använda redovisningen som underlag för att göra en revision på repektive säljföretag..
(Enligt min bedömning..)

Inte heller det där stämmer.

De räknar tydligen bara upp de som är "generalagenter", du ser inga av de större paralellimportörerna där, som CANVAC, VK system, CITCOP, ONZZA och liknande som säkert sålt nästan lika många värmepumpar som de företag som får bära hundhuvudet för det inträffade.

Det slår mig också att Bosch/IVT enligt 2008 års statistik tydligen har UTNYTTJAT hemförsäkringen för att byta fläktmotorer på alla värmepumpar de satt upp.
Jag gissar att de minst fått nya fläktar av tillverkaren, kanske t.o.m ersättning för att byta ut dem, och sen får försäkringen betala en gång till...
Notera att ett flertal tillverkare hade exakt samma fläkt i sina innerdelar, men inga andra fabrikat kommer i närheten av IVT i antal bytta fläktar (över 500 st -08).
IVT har inte sålt flest luftvärmepumpar av alla...

[zigge59]

Synd att man inte kan fÃ¥ en ny bil pÃ¥ bilförsäkringens bekostnad sÃ¥ fort en lampa eller nÃ¥got gÃ¥r sönder. 

[Virgin1]

Statistik måste alltid sättas i relation med antal installerade maskiner. När det gäller L/L är ju Panasonic störst med kanske uppemot 40-50% av installationerna, det är då inte konstigt att de hamnar högt på listan i reella tal. Procentuellt sett är dom ju bland de lägsta, detta beroende på att dom tagit eget ansvar för bl.a. H16 och fläktmotorerna som då inte drabbat försäkringsbolagen. Jag håller med Rickard om att Toshiba som toppar listan måste ha en betydligt högre felfrekvens sett till antal installerade maskiner.
Tittar man på Bergvärmepumpar borde Nibe ligga högst eftersom de är störst på marknaden men i stället ligger Bosch högre. Det är så här man borde göra listan. Antal fel / sålda maskiner ger en riktig bild av hur varje leverantör står sig men det kan man ju inte läsa ut.

Jag håller med Ridax att listan bara beskriver Folksams kostnader, någon annan säker slutsats kan man inte dra av den om man inte vet marknadsunderlaget eller har de andra försäkringsbolagens statistik vilket vi inte har.

Sedan kan man ju tänka sig att en L/L med en tillverkningskostnad på kanske 3000-5000:- monterad utomhus i vårt klimat under kanske 10 år med avancerad elektronik och mekanik inte håller hur länge som helst. Här står kanske inte slutkundens kostnad på runt 20 000:- i relation med tillverkningskostnaden......och dom krav man ställer på den. Här borde kanske försäljningsorganisationen/installatören ta ett större ansvar som står bättre i relation till deras andel av kostnaden.

[Guten]

Jag håller med Ridax att listan bara beskriver Folksams kostnader, någon annan säker slutsats kan man inte dra av den om man inte vet marknadsunderlaget eller har de andra försäkringsbolagens statistik vilket vi inte har.

Vad snackar du om Virgin1. Hela Folksams rapport bygger ju på samtliga försäkrings bolags
skadeanmälningar,som Folksam har sammanställt.

[Virgin1]

Sorry, jag missade det !    Men vi vet fortfarande inte hur stor andel skador av hela antalet pumpar installerade som ju vore mycket intressant att veta.

[Fixaren]

Jag håller med Ridax att listan bara beskriver Folksams kostnader, någon annan säker slutsats kan man inte dra av den om man inte vet marknadsunderlaget eller har de andra försäkringsbolagens statistik vilket vi inte har.

Vad snackar du om Virgin1. Hela Folksams rapport bygger ju på samtliga försäkrings bolags
skadeanmälningar,som Folksam har sammanställt.

 Folksams listor över mest skadade värmepumpar baseras pÃ¥ bolagets egen skadestatistik. Den ligger till grund för en uppskattning av hur skadebilden ser ut för hela försäkringsbranschen. Listorna över antal skador kan inte ta hänsyn till hur mÃ¥nga värmepumpar av varje redovisat slag som sÃ¥lts, eftersom säljstatistiken hemlighÃ¥lls av tillverkarna.

[Rdx]

Vad snackar du om Virgin1. Hela Folksams rapport bygger ju på samtliga försäkrings bolags
skadeanmälningar,som Folksam har sammanställt.

Det är här du tar helt fel!  Folksam skriver i sin rapport som om de hade sammanställt skadestatistik för hela försäkringsbranschen men sanningen är att de BARA har sammanställt SIN EGEN skadestatistik och sedan har GISSAT sig till hur det ser ut totalt sett.  Det kan du se i Folksams eget pressmeddelande där det stÃ¥r i en liten *not:

* Folksams listor över mest skadade värmepumpar baseras på bolagets egen skadestatistik. Den ligger till grund för en uppskattning av hur skadebilden ser ut för hela försäkringsbranschen. Listorna över antal skador kan inte ta hänsyn till hur många värmepumpar av varje redovisat slag som sålts, eftersom säljstatistiken hemlighålls av tillverkarna.

[Guten]

Ja men går man in och ser på de olika värmepumptyperna,finns där sammanställningar
av skador gällande samtliga/alla försäkringsbolag. b00k tomte::

[Rdx]

Ja men går man in och ser på de olika värmepumptyperna,finns där sammanställningar
av skador gällande samtliga/alla försäkringsbolag. b00k tomte::

Ja, det STÃ…R att det är för alla försäkringsbolag, men det är inte DE FACTO rapporterade skador frÃ¥n alla försäkringsbolag utan enbart skador hos Folksam och sedan har de UPPSKATTAT hur det ser ut för ALLA försäkringsbolag, TROLIGEN genom att MULTIPLICERA ALLA SINA SKADOR MED 4.  För det kan inte vara en slump att alla skadeantal som jag kan hitta är delbara med 4.
 tomte::

[Fixaren]

* Folksams listor över mest skadade värmepumpar baseras på bolagets egen skadestatistik. Den ligger till grund för en uppskattning av hur skadebilden ser ut för hela försäkringsbranschen. Listorna över antal skador kan inte ta hänsyn till hur många värmepumpar av varje redovisat slag som sålts, eftersom säljstatistiken hemlighålls av tillverkarna.

Står i klartext på Folksams egen sida.

[Guten]

Hittade Svep:s kommentar till Folksams undersökning/statistik.

Förkortad version:I dag finns ca:800.000 värmepumpar,av Sveriges 1,7 miljoner

småhus,dessa värmepumpars årliga energi besparing motsvarar 10 miljarder skr.

De uppskattade skadekostnaderna under 2008,på 75miljoner skr.

Ska ställas i relation till skadorna pumparna har de första 5åren 1,2% totalt.

Säger:Martin Forsen VD SVEP Thumbsup

[Rdx]

Tja, om man skall anta att 800,000 värmepumpar är en någotsånär korrekt siffra och Folksams siffra på 8500 skadade pumpar under 2008, då betyder det att 1% av alla pumpar har behövt reparation i år.

Om vi skall dra en grov uppskattning pÃ¥ förväntad livslängd pÃ¥ VP pÃ¥ 10 Ã¥r (kanske kortare för L/L och längre för V/V, men totalt sett säger vi 10 Ã¥r).  I sÃ¥ fall borde 10% av alla VP, dvs 80,000 pumpar istället för 8,500 ha skadeanmälts under 2008.

Alltså visar den statistik som finns på ett otroligt bra resultat för värmepumparna!

PS.  Jag vet att jag kör med en del fula "antaganden" här.  Precis samma antaganden som Folksam kör med, t.ex. en helt jämn Ã¥lderskurva...

Guten...  har du insett att det var fel som du skrev om "alla försäkringsbolag"?