Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: starter/kompressortid  (läst 3074 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad scoutman

  • Hemmapysslare som gillar ved & VP. Bo på landet är bäst!!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Bor i Schtaaaaan, fast på landet förståss!!
  • Antal inlägg: 171
  • Höst=fiske, jakt samt bygger förråd.
starter/kompressortid
« skrivet: 07 december 2009, 18:04:57 »
Provade dra på gradmin till -250 för att se hur den reagerar med start & kompressor tid: Sc:,h

Resultatet blev de sista 6 dygnen med snitt på 8,5 starter/dygn samt 7,5h drifttimmar på kompressorn

Få starter är ju bra men hur ska man förhålla sig till drifttimmar på kompressorn?

(Tidigare inställt -180 gradmin, som gav snitt på 10-11starter/dygn samt 5,5drifttimmar/dygn).

Tips & råd önskas. *vinkar*

Scoutman
Myresjöhus 1998 enplans i AC län 157  kvm inkl. vidbyggt garage med 2 sovrum hobbydel & en liten toa. Wirsbo golvvärme hela boytan. Kedddy minette 10kw kamin. From 091006  Nibe F1245-6, 2*300 m jordvärme ukv 100. VP klarar ca -30 utan tillsats. F-ventilation: Östberg IFK 140, installerad 2009. 2 vuxna 3 barn.  Mål: Max 12000kwh totalförbrukning. Kyl, frys & induktionsspis 18/11-10, diskmaskin vt-10 torkskåp -98, samt tm & torktumlare vt-06. Frysbox -99? Ca 80%  LED/LE-lampor. Minst: 9 disk/v. 9 tvättar/v. tork 2ggr/v. 12 kvm gäststuga med direktel värms upp några ggr/vinter.
År 0: 23300kwh med FLVP ES 480, + ca 7 kubik ved. Årsmedeltemp +4,0
År 1: 14490kwh. Med  VP Nibe 1245-6,  + ca 4 kubik ved. Årsmedeltemp +2,3
År 2: 13416kwh, + ca 4 kubik ved. Årsmedeltemp +3,3
År 3: 12385kwh + ca 4 kubik ved. Årsmedeltemp +4,4

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: starter/kompressortid
« Svar #1 skrivet: 07 december 2009, 20:41:39 »
hej
jag har svårt att tro att den ändrade drifttiden enbart beror på gradminut förändringen.Du får kolla över en längre tid med samma vv förbrukning och utomhustemp. I princip så bör drifttiden vara ganska lika oavsett gradminutinställning.

Mvh ///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad scoutman

  • Hemmapysslare som gillar ved & VP. Bo på landet är bäst!!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Bor i Schtaaaaan, fast på landet förståss!!
  • Antal inlägg: 171
  • Höst=fiske, jakt samt bygger förråd.
SV: starter/kompressortid
« Svar #2 skrivet: 07 december 2009, 21:33:53 »
Tack för svar får göra en jämförelse över en längre period.

Man strävar ju efter få starter, är enda problemet skiftande inomhustemperatur? Eller finns fler nackdelar med få starter?

Scoutman
Myresjöhus 1998 enplans i AC län 157  kvm inkl. vidbyggt garage med 2 sovrum hobbydel & en liten toa. Wirsbo golvvärme hela boytan. Kedddy minette 10kw kamin. From 091006  Nibe F1245-6, 2*300 m jordvärme ukv 100. VP klarar ca -30 utan tillsats. F-ventilation: Östberg IFK 140, installerad 2009. 2 vuxna 3 barn.  Mål: Max 12000kwh totalförbrukning. Kyl, frys & induktionsspis 18/11-10, diskmaskin vt-10 torkskåp -98, samt tm & torktumlare vt-06. Frysbox -99? Ca 80%  LED/LE-lampor. Minst: 9 disk/v. 9 tvättar/v. tork 2ggr/v. 12 kvm gäststuga med direktel värms upp några ggr/vinter.
År 0: 23300kwh med FLVP ES 480, + ca 7 kubik ved. Årsmedeltemp +4,0
År 1: 14490kwh. Med  VP Nibe 1245-6,  + ca 4 kubik ved. Årsmedeltemp +2,3
År 2: 13416kwh, + ca 4 kubik ved. Årsmedeltemp +3,3
År 3: 12385kwh + ca 4 kubik ved. Årsmedeltemp +4,4

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: starter/kompressortid
« Svar #3 skrivet: 08 december 2009, 10:34:51 »
Hej,
Har testat lite själv med olika värden på gradminuter.
Har kört följande: 60 (original), 120, 100 och 80 (just nu).
Det som jag tycker jag kunnat läsa ut iom att jag loggar min vp är att ett större värde ger (såklart) längre stopptider, men också längre gångtider. VP'n låter radiatorsystemet kylas ner mer. I gengäld så arbetar den också upp en högre framledningstemp än vad ett lägre gradminutervärde gör. Alltså ökar risken för temperaturpendlig inomhus med ökat gradminutervärde.
Upplever att gradminutervärdet är nåt jag skulle vilja kunna påverka i förhållande till utetemperaturen. Hög utetemp - Större gradminutervärde. Lägre utetemp - Mindre gradminutervärde.
Skall kanske också tillägga att min vp inte är överdimensionerad. Överdimensionerade VP medför vanligtvis många starter. Min VP klarar av att leverera 40°C som max på framledningen. Eftersom jag använder värmekurva 6 (-2) räcker det till ca -17°C utetemp.
De enda gånger jag har problem med många starter (18-22/dygn) är vid utetemperaturer över 0°C.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: starter/kompressortid
« Svar #4 skrivet: 08 december 2009, 10:36:35 »
Siftande inomhus temp är i sort sett den enda nackdelen med få starter. Många har gjort så att man satt in en ackumulatortank för att ytterligare optimera gångtid vid varje start. Jag tror att vp tillverkare anger att man skall minst ha 20liter vatten i sitt sysytem / kw vp effekt. man kan ha betydligt mer.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: starter/kompressortid
« Svar #5 skrivet: 08 december 2009, 11:13:38 »
Medveten om det, men i mitt fall har jag i princip 20 liter/kW.
Så fort det blir ca -5°C ute så har jag gångtider på ca 1 timme. Vad händer om skaffar en volymtank? Hur länge går VP'n vid minusgrader? Får jag nåt VV?
Bifogar en graf som visar temperaturpendlingen inne med 80 gradminuter.

<EDIT>Utetemp just nu = 3°
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad Keld

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 332
  • Say WHAT??
    • keld.eu
SV: starter/kompressortid
« Svar #6 skrivet: 08 december 2009, 12:31:48 »
Skiftande inomhustemp är i sort sett den enda nackdelen med få starter.

Man kan oxå få problem med knäppningar. Fast oftast är det så att antingen knäpper det eller inte.
O det spelar inte så stor roll med gradminuter o volymförstorare.
160m hål artesiskt 2m till berg.  Nibe 1230-8. 300 liter volymtank med mittuttag.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: starter/kompressortid
« Svar #7 skrivet: 08 december 2009, 14:25:19 »
Medveten om det, men i mitt fall har jag i princip 20 liter/kW.
Så fort det blir ca -5°C ute så har jag gångtider på ca 1 timme. Vad händer om skaffar en volymtank? Hur länge går VP'n vid minusgrader? Får jag nåt VV?
Bifogar en graf som visar temperaturpendlingen inne med 80 gradminuter.

<EDIT>Utetemp just nu = 3°
Om du får varmvatten vid minusgrader eller inte har inte med volymen i värmesysytemet att göra utan beror på vp kapaciteten i förhållande till din energiförbrukning. Dvs hur mycket dit hus drar 7 kräver.Dock prioriterar de flesta vp varmvatten produktionen vravid det i så dall blir kallt i huset om du inte har tillskott.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: starter/kompressortid
« Svar #8 skrivet: 08 december 2009, 21:43:57 »
Om du får varmvatten vid minusgrader eller inte har inte med volymen i värmesysytemet att göra utan beror på vp kapaciteten i förhållande till din energiförbrukning. Dvs hur mycket dit hus drar 7 kräver.Dock prioriterar de flesta vp varmvatten produktionen vravid det i så dall blir kallt i huset om du inte har tillskott.

///AndersA

Är medveten om det. Tänkte bara att en volymtank är väl bara ett krav om volymen är för liten, alltså under 20 liter per kW.
Skulle jag som inte har några problem med många starter sätta in en volymtank så får jag väl problemet att systemet aldrig hinner värmas upp. Borde det inte finnas en övre gräns för vad VP klarar i vattenvolym?
Min VP levererar 40°C på framledningen som max, men det räcker till -17°C och kräver då kontinuerlig drift.
Redan vid -5°C har jag gångtider på ca 1 timme för att arbeta bort gradminutrarna.

Vad jag menar är att hur man är optimerar sin VP så blir det alltid mer ooptimal drift vid varmare väderlek.
En optimal VP går kanske optimalt vid utetemperaturer från 0°C och kallare.
En överdimensionerad VP kräver en del åtgärder för att gå optimalt, som t.ex. volymtank och ökade gradminutrar.
Är min teori rätt eller är den totalt korkad?

Bifogar loggning från den 2 december då det var kallare än -10°C och min VP slet hårt fram till kl 6 på morgonen. Därefter steg utetempen och gångtiderna minskade.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: starter/kompressortid
« Svar #9 skrivet: 09 december 2009, 08:11:29 »
Du har säkert helt rätt att det bör finnas en övre gräns för hur mycket vatten man bör ha i sitt system.
Vad jag försökte säga var att mer vatten påverkar inte sluttempen i ditt system utan enbart gångtiderna. Jag bortser då ifrån ev värmeförluster som en tank läcker ut genom isoleringen.
Om du är nöjd med de antal starter du har så finns det absolut ingen anledning att öka volymen.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: starter/kompressortid
« Svar #10 skrivet: 13 december 2009, 21:40:07 »
Jag hade senaste dygnet.
- Gångtimmar: 15h (ca 2h vatten)
- Antal starter: 17st.

Gradminuter: -100.

Av diskussionen ovan förstår jag att om jag minskar till -80 får jag fler starter och färre gångtimmar, men att det inte påverkar kwh? Vid fabriksinställning -60 hade jag 27 starter.
Har inte märkt någon temperatursvängning med -100.
Jag har ett utjämningskärl på 100L.

Mvh
Frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: starter/kompressortid
« Svar #11 skrivet: 14 december 2009, 22:26:26 »
Av diskussionen ovan förstår jag att om jag minskar till -80 får jag fler starter och färre gångtimmar

Vill svara nej på det påståendet.
Vid likadana förutsättningar (samma utetemp, samma VV-förbrukning) ökar inte gångtiden.
Det som förändras är att stopptiderna blir kortare pga mindre underskott av gradminuter.
Därigenom blir också gångtiden kortare eftersom ett mindre underskott av gradminuter skall arbetas bort.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad scoutman

  • Hemmapysslare som gillar ved & VP. Bo på landet är bäst!!
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Bor i Schtaaaaan, fast på landet förståss!!
  • Antal inlägg: 171
  • Höst=fiske, jakt samt bygger förråd.
SV: starter/kompressortid
« Svar #12 skrivet: 18 december 2009, 18:46:12 »
Har fortfarande start gradminuter på -250 men nu de kalla dagar jag haft har husets inomhustemp varit ca 1-1,5 grader lägre, jag gissar att det beror på gradminuterna? Eller beror det på kurvan jag har inställt (kurva 3 förskjutning -1),

jag är dock glad att jag haft -23 & klarat mig utan eltillsats *roflmao*

//scoutman
Myresjöhus 1998 enplans i AC län 157  kvm inkl. vidbyggt garage med 2 sovrum hobbydel & en liten toa. Wirsbo golvvärme hela boytan. Kedddy minette 10kw kamin. From 091006  Nibe F1245-6, 2*300 m jordvärme ukv 100. VP klarar ca -30 utan tillsats. F-ventilation: Östberg IFK 140, installerad 2009. 2 vuxna 3 barn.  Mål: Max 12000kwh totalförbrukning. Kyl, frys & induktionsspis 18/11-10, diskmaskin vt-10 torkskåp -98, samt tm & torktumlare vt-06. Frysbox -99? Ca 80%  LED/LE-lampor. Minst: 9 disk/v. 9 tvättar/v. tork 2ggr/v. 12 kvm gäststuga med direktel värms upp några ggr/vinter.
År 0: 23300kwh med FLVP ES 480, + ca 7 kubik ved. Årsmedeltemp +4,0
År 1: 14490kwh. Med  VP Nibe 1245-6,  + ca 4 kubik ved. Årsmedeltemp +2,3
År 2: 13416kwh, + ca 4 kubik ved. Årsmedeltemp +3,3
År 3: 12385kwh + ca 4 kubik ved. Årsmedeltemp +4,4

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: starter/kompressortid
« Svar #13 skrivet: 20 december 2009, 15:49:19 »
Har du rätt värmekurva skall inte utetempen spela någon roll.
Stort underskott i gradminuter medför med största säkerhet att det blir kallt inne eftersom VP vilar för länge innan den startar, men det är min privata åsikt.
Vid rejäl kyla påverkar nog inte gradminuter-värdet antalet starter lika mycket eftersom det ändå närmar sej konstant drift vid kallare väder.
Enligt FAQ här på forumet så är det okej med upp till 30 starter/dygn som mest. Snittet/år bör understiga 20.
Jag kör på 60 gradminuter.
Har som mest (vid 0° till 5°C) ca 24-25 starter/dygn.
Vid kallare väder sjunker antalet starter snabbt.
Just nu vid -5° har jag 10 starter/dygn.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal