Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: CTC tech frågor  (läst 2875 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad twonky

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
CTC tech frågor
« skrivet: 25 november 2009, 13:04:31 »
Hej,

Jag skulle vilja reda ut en del frågetecken som jag har runt CTC (i mitt fall EcoHeat 7.5) som jag har samlat på mig under en tid. Jag hoppas ni kan hjälpa till och reda ut  :)

1) Jag vill veta COP vid ett givet tillfälle. Det jag har att tillgå i menyerna är Brine in och ut (med dålig upplösning) och hetgastemp. Jag tycker det borde gå att få ett vettigt värde från Hetgasen, är det någon som har eller kan uppskatta ett sådant diagram (COP vs hetgas) eller COP vs Brine
2) Varför går laddpumpen (som skyfflar över vatten från nedre delen till övre delen) när tempen på nedre delen är lägre än den i den övre?
3) Hur kan man beräkna DeltaT. Kan man från den tillsammans med radiatorpumphastigheten få fram förbrukningen?
4) Jag har haft pumpen bra precis ett år nu, totalförbruknint 8377 kWh. Elförbrukning 1609 kWh. Kompressor gångtid 3190 h. Det skulle ge mig att min pump i genomsnitt drar (8377-1609)/3190 = 2,12 kW. Men, jag skulle också villja veta vad jag har haft för förbrukning ”ut från pannan” (dvs vv och till radiator) Är det möjligt att ta reda på? (Tilläggas bör att första veckorna så körde pumpen på el, hann dra runt 1000 kWh då…)
5) Hur mycket ska man lägga på till förbrukningen som presenteras i menyn? % eller offset?
6) Temperaturen i nedre delen går ner väldigt snabbt precis när pumpen starar, för att sedan stiga snabbt. Vad är förklaringen till detta.
7) Kan man ha olika inställningar på extra vv i sitt veckoschema, jag vill inte ha badmöjlighet alltid, men vissa tillfällen.
8) Finns det någon ny programversion som man kan uppdatera till för att få
   o55 graders styrd av övre temp.
   oLaddpump styrd om den höjer temp i övre delen. (Det känns onödigt att laddpump går då jag kör från 35-43 och övre delen är 48… eller missar jag något vitalt??)

Det blev en del frågor...
Mvh /M
EcoHeat 7,5, 160m, 94m2+92m2 källare från 1937, stockholmsregionen, 2 rörs-radiatorsystem, ännu oisolerad vind...

Utloggad twonky

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
SV: CTC tech frågor
« Svar #1 skrivet: 30 november 2009, 12:21:00 »
Inte så många svar ännu, kanske inte helt rättframma frågor/svar...

Men, jag lägger till en fråga istället, kanske lättare för en del:

9) Hur luftar jag själva värmepumpen. Elementen är ingen svårighet, men själva vattentanken. Jag har en installation med ett externt expansionskärl, 2-lednings elementsystem.

EcoHeat 7,5, 160m, 94m2+92m2 källare från 1937, stockholmsregionen, 2 rörs-radiatorsystem, ännu oisolerad vind...

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: CTC tech frågor
« Svar #2 skrivet: 30 november 2009, 16:53:05 »
Jag har precis som du ett externt expansionskärl. Jag luftar min panna genom luftningsventilen på samlingsröret för expansionskärlet.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC tech frågor
« Svar #3 skrivet: 30 november 2009, 18:57:23 »
Hej,

Jag skulle vilja reda ut en del frågetecken som jag har runt CTC (i mitt fall EcoHeat 7.5) som jag har samlat på mig under en tid. Jag hoppas ni kan hjälpa till och reda ut  :)

1) Jag vill veta COP vid ett givet tillfälle. Det jag har att tillgå i menyerna är Brine in och ut (med dålig upplösning) och hetgastemp. Jag tycker det borde gå att få ett vettigt värde från Hetgasen, är det någon som har eller kan uppskatta ett sådant diagram (COP vs hetgas) eller COP vs Brine
2) Varför går laddpumpen (som skyfflar över vatten från nedre delen till övre delen) när tempen på nedre delen är lägre än den i den övre?
3) Hur kan man beräkna DeltaT. Kan man från den tillsammans med radiatorpumphastigheten få fram förbrukningen?
4) Jag har haft pumpen bra precis ett år nu, totalförbruknint 8377 kWh. Elförbrukning 1609 kWh. Kompressor gångtid 3190 h. Det skulle ge mig att min pump i genomsnitt drar (8377-1609)/3190 = 2,12 kW. Men, jag skulle också villja veta vad jag har haft för förbrukning ”ut från pannan” (dvs vv och till radiator) Är det möjligt att ta reda på? (Tilläggas bör att första veckorna så körde pumpen på el, hann dra runt 1000 kWh då…)
5) Hur mycket ska man lägga på till förbrukningen som presenteras i menyn? % eller offset?
6) Temperaturen i nedre delen går ner väldigt snabbt precis när pumpen starar, för att sedan stiga snabbt. Vad är förklaringen till detta.
7) Kan man ha olika inställningar på extra vv i sitt veckoschema, jag vill inte ha badmöjlighet alltid, men vissa tillfällen.
8) Finns det någon ny programversion som man kan uppdatera till för att få
   o55 graders styrd av övre temp.
   oLaddpump styrd om den höjer temp i övre delen. (Det känns onödigt att laddpump går då jag kör från 35-43 och övre delen är 48… eller missar jag något vitalt??)

Det blev en del frågor...
Mvh /M

hej kan försöka svara på vissa frågor.

2.finns ingen laddpump som  skyfflar över vatten från nedre delen till övre delen .. det är den nedre delen som värmer den övre.
genom värmeöverföring.(varmt vatten stiger).
laddpumpen går bara när kompressorn går.

6. tempen sjunker snabbt, på grund av att den del av tanken som är under vp-givaren är kallare. när laddpumpen startar så blandas vattnet å tempen sjunker snabbt.


8. kompressorn värmer bara nedre delen av tanken. den värmer 5g över framlednings bör. min 35g.
vid var fjärde start värmer den till 55g. då värms även övre delen av strålnings värmen från den nedre tanken till ca 51-53g.
är el patron aktiv, så håller den inställtvärde +3g.. eller 7g över framledningsbör värde.

hoppas du blev lite klokare.

/Pontus


Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad twonky

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
SV: CTC tech frågor
« Svar #4 skrivet: 30 november 2009, 21:31:55 »
2.finns ingen laddpump som  skyfflar över vatten från nedre delen till övre delen .. det är den nedre delen som värmer den övre.
genom värmeöverföring.(varmt vatten stiger).
laddpumpen går bara när kompressorn går.

Ok, då undrar jag vad laddpumpen exakt gör. Vad pumpar den, och varifrån och till? Baserat på svaret på 6) så antar jag att den ungefär skyfflar runt i nedre delen.

Heureka! Jag luftade på en anslutning som satt längst till vänster på en röd hatt, och oj, det kom en hel del luft (med en ganska instängd odör)... Manometern gick ner ordentligt, jag fyllde på till börvärdet (1 bar), temp skönk en del i övre delen. Undrar om det kan vara lösningen på att vi upplevt ganska dåligt VV... Hoppas....  :)

Bifogar även bild på de röda hatten jag luftade på, nedre till vänster på bilden. Röret sen är dragit till avloppet med avrinning. Det finns även en röd hatt på kallvatten ingången, med inkoppling sen till samma avledning som den andra, där kom ingen luft.
EcoHeat 7,5, 160m, 94m2+92m2 källare från 1937, stockholmsregionen, 2 rörs-radiatorsystem, ännu oisolerad vind...

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC tech frågor
« Svar #5 skrivet: 30 november 2009, 21:41:57 »
2.finns ingen laddpump som  skyfflar över vatten från nedre delen till övre delen .. det är den nedre delen som värmer den övre.
genom värmeöverföring.(varmt vatten stiger).
laddpumpen går bara när kompressorn går.

Ok, då undrar jag vad laddpumpen exakt gör. Vad pumpar den, och varifrån och till? Baserat på svaret på 6) så antar jag att den ungefär skyfflar runt i nedre delen.

Heureka! Jag luftade på en anslutning som satt längst till vänster på en röd hatt, och oj, det kom en hel del luft (med en ganska instängd odör)... Manometern gick ner ordentligt, jag fyllde på till börvärdet (1 bar), temp skönk en del i övre delen. Undrar om det kan vara lösningen på att vi upplevt ganska dåligt VV... Hoppas....  :)

Bifogar även bild på de röda hatten jag luftade på, nedre till vänster på bilden. Röret sen är dragit till avloppet med avrinning. Det finns även en röd hatt på kallvatten ingången, med inkoppling sen till samma avledning som den andra, där kom ingen luft.

laddpumpen tar vatten från botten på tanket in i kondensorn. där den värms av köldmediet. och till baka in i mitten av nedretanken just under vp-givaren.
då sjunker tempen i tanken och ökar sen när de kommer varmare vatten.

ser ut som rätt ställe att lufta. hoppas det blir bättre med VV.
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: CTC tech frågor
« Svar #6 skrivet: 01 december 2009, 13:22:05 »
Hej twonky

Den röda ratt som du visar på ditt foto är säkerhetsventilen för radiatorsystemet. Den duger också att lufta pannan med om du inte har någon luftningsventil. Troligen har du haft en rejäl luftficka överst i din panna och det betyder att en del av kamflänsslingan som värmer tappvarmvattnet inte har haft kontakt med det varma pannvattnet. Kanske kan luftningen ge bättre varmvattentemperatur.
Den andra röda hatten som du beskriver och som sitter på kallvatteningången är säkerhetsventilen för tappvarmvattnet. På tappvarmvattensidan finns inget expansionskärl så ur den ventilen ska det normalt komma ut en del spillvatten.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad twonky

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
SV: CTC tech frågor
« Svar #7 skrivet: 08 februari 2010, 12:30:47 »
Lägger till en fundering till denna tråd:
Jag upptäckte igår en lite egenhet hos min VP, har även sett det tidigare men inte varit säker på att jag kommit ihåg rätt, och tänkte se om det är någon som har någon kommentar till det beteendet:

Framledning var 43, jag har start/stopp diff till 8, och pumpen körde en 55-körning. Brine 2/-1, och pannans temp 47 (55). Kommer inte exakt ihåg hetgasen, men helt normalt för detta 85 kanske. Jag gick fixade med lite annat nån minut, och kikade sen igen, då var brine 1/-1 (inget konstigt att den ändras ibland), samma framledning, hetgasen 1-2 grader högre än tidigare, inget konstigt heller, men pannan var 48 (54)! Jag gick in i menyn och kontrollerade att det var 55 som var VP max, och det var det. Ingen eltillskott tillåten. El-pannans temp var ok tyckte jag men jag minns inte vad den var.

De (haltande) teorierna jag kan komma på är:
 * Sänker börvärdet för att det tar för lång tid att komma upp i det och brine har sjunkit.
 * Sänker börvärdet för att pumpen predikerar att komma i för hör hetgas.
Men varför skulle beslut om det behövas tas nu, då är det bättre att vänta till det verkligen händer. Dessutom brukar hetgasen aldrig gå över 96 då pumpen uppnår 55g.

Någon bättre teori eller fakta om varför säkning av mål temp????  Sc:,h



EcoHeat 7,5, 160m, 94m2+92m2 källare från 1937, stockholmsregionen, 2 rörs-radiatorsystem, ännu oisolerad vind...

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC tech frågor
« Svar #8 skrivet: 08 februari 2010, 13:04:24 »
Lägger till en fundering till denna tråd:
Jag upptäckte igår en lite egenhet hos min VP, har även sett det tidigare men inte varit säker på att jag kommit ihåg rätt, och tänkte se om det är någon som har någon kommentar till det beteendet:

Framledning var 43, jag har start/stopp diff till 8, och pumpen körde en 55-körning. Brine 2/-1, och pannans temp 47 (55). Kommer inte exakt ihåg hetgasen, men helt normalt för detta 85 kanske. Jag gick fixade med lite annat nån minut, och kikade sen igen, då var brine 1/-1 (inget konstigt att den ändras ibland), samma framledning, hetgasen 1-2 grader högre än tidigare, inget konstigt heller, men pannan var 48 (54)! Jag gick in i menyn och kontrollerade att det var 55 som var VP max, och det var det. Ingen eltillskott tillåten. El-pannans temp var ok tyckte jag men jag minns inte vad den var.

De (haltande) teorierna jag kan komma på är:
 * Sänker börvärdet för att det tar för lång tid att komma upp i det och brine har sjunkit.
 * Sänker börvärdet för att pumpen predikerar att komma i för hör hetgas.
Men varför skulle beslut om det behövas tas nu, då är det bättre att vänta till det verkligen händer. Dessutom brukar hetgasen aldrig gå över 96 då pumpen uppnår 55g.

Någon bättre teori eller fakta om varför säkning av mål temp????  Sc:,h




hej

ATA (automatisk temperaturanpassning)
Brine temp under 2 ºC sänks VPmax glindande i förhållande till försämringen.
http://www.ctcvarme.se/enertech/p203/files/16150160_EcoHeat.pdf     sid23
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad Empa

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
SV: CTC tech frågor
« Svar #9 skrivet: 15 februari 2010, 23:09:35 »
Hej, lånar tråden lite...!

Hur fungerar det med innegivaren!?
Om man ställer in önskad temperatur på tex 21 ºC. Hur reglerar pumpen då framledningstemperaturen? Använder den sig av tidigare förinställd kurva som baseras på utetemperaturen eller regleras framledningstempen bara utifrån den önskade temperaturen!? Har den tidigare inställda kurvan ingen betydelse?

Hälsn Empa

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: CTC tech frågor
« Svar #10 skrivet: 15 februari 2010, 23:31:27 »
Den inställda kurvan berstämmer framledningstemperaturen med hjälp av utegivaren. Blir inte rumstemperaturen den önskade, knäcker rumsgivaren kurvan.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal