Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Värmefaktor 2009 kontra 2000?  (läst 5790 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ramblin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Hillbilly
Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« skrivet: 17 november 2009, 21:28:08 »
Har försett min värmepump med elmätare och värmemängdsmätare för att få mer koll på COP och även vad mitt hus drar totalt. Jag kan konstatera att jag med 5 grader in i pumpen och ca 40 grader ut har ett COP på ca 2.9. För 10 år sedan skulle jag varit nöjd med detta men nu snackar folk om COP på 5? Har tekniken förfinats så mycket under de sista 10 åren att vi har dessa fina värden på dagens värmepumpar? Vad är det då som har hänt i utförandet? Vi har ju fortfarande en kompressor, två värmeväxlare och en expansionsventil. Har man hittat rätt i dimensionering av växlarna eller har kompressorerna optimerats på något sätt? Vad kan jag göra med min befintliga pump för att höja mitt COP? Jag har laborerat med olika flöden och delta T men hamnar i princip på samma COP. Värmepumpen ger ju den effekt den ger oavsett flöde och/eller tempdiff. Någon som vil bubbla lite om detta?

Utloggad Ramblin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Hillbilly
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #1 skrivet: 17 november 2009, 22:00:45 »
R407c och en copeland scroll.


Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #2 skrivet: 17 november 2009, 22:45:42 »
...
5 i cop är uppmätt vid 30-35 och och en mark kollektor (kommer inte ihåg vilken temp på kb men den va hög)
c-c
Temp på kb 0ºC för Nibe 1245, se sid 76: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-4.pdf
COP enligt EN 14511: 4,59

cocacola:
vad är effektivast enligt dig vad gäller delta på vb för en kolvkompressor med R407C? Är det 5ºC eller mer?
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #3 skrivet: 18 november 2009, 08:29:14 »
cocacola:
vad är effektivast enligt dig vad gäller delta på vb för en kolvkompressor med R407C? Är det 5ºC eller mer?
 
 

Man brukar säga att 6 ºC är en lämplig delta på vb vid R407C. Det beror på kölmediets glide, dvs blandning av 2 köldmedier med olika kondenseringstemperatur.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #4 skrivet: 18 november 2009, 13:15:17 »
COP på 2,9 låter inte orimligt med dina värden, speciellt inte om alla cirk.pumpar är inräknade i  elen. Det som kan ändras över tiden är expansionsventilens inställning.
Om du känner med handen på kompressorn, så ska den vara drygt ljummen, och kall där suggasen går in. Då har du en bra drift.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #5 skrivet: 18 november 2009, 13:23:50 »
Kolvkompressorn tat lite mer drivenergie än scrollen men det funkar.
c-c


För mindre vp är det precis tvärtom kolvkompressorn är effektivare än Scrollkompressorer dvs ger högre COP. Se tex på flera fabrikat tex Nibe kolvlompressor på de mindra maskinerna och Scroll på de större.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Ramblin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Hillbilly
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #6 skrivet: 18 november 2009, 18:43:22 »
OK. Hur tar jag fram överhettning och underkylning? Behöver jag manometerställ? Har de flesta temperaturer i styrenheten för avläsning men saknar tryck...

Det COP jag angett är inkl. cirkpumpar.

Skriver in ett tvärsnitt av min momentanvärden (scroll, R407C):
KB in5.9 KB ut 0
VB in 28 VB ut 34
El 2400w
Värme ut 7,4
temp efter kondensor 30.0
temp efter kompressor 75
temp innan kompressor 3.8
temp innan förångare 0.8
COP 3.08 nu

tycker att toppen på min kompressor snarare är "het" än ljummen
Vad kan man utläsa av detta? Lär mig!!!
temp innan förång eller efter exp.ventil ligger och pendlar 2-3 grader hela tiden med ca 40sek intervall.

« Senast ändrad: 18 november 2009, 20:51:41 av Ramblin »

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #7 skrivet: 19 november 2009, 08:01:57 »
Du bör sänka deltat på kb till ca 3 ºC, dvs öka flödet. Det bör ge en del på COP.
Hur mäter du vp momentanförbrukning?
Att tempen varierar 2-3 ºC över förångaren beror antagligen på expansionsventilens pendling vilket är normalt.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Ramblin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Hillbilly
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #8 skrivet: 22 november 2009, 18:02:58 »
Höjde flödet på KB med resultat att KBin sjönk till 4.4 och ut 1.4. Samma COP som tidigare

Jag har en elmätare (Carlo Gavazzi EM24-DIN) monterad på inkommande matning till värmepumpen. Kan avläsa ström, volt effekt per fas ur den bl.a. annat. Mycket trevlig mätare jämfört med ABB Delta1000 och kamstrup 382 t.ex.

Producerad värme mäter jag med en ABB F3 (numera Metrima). Jag litar inte på flödesmätaren till 100% och temp.givarnas placering och ev. felvisning är väldigt känslig för beräkning av momentan effekt och därmed COP (felvisning på 0.3grader i deltaT ger skillnad i uteffekt på ca 380w). Dock kan jag ju utifrån de värden jag får urskilja om COP ökar/minskar när jag testar åtgärder.
« Senast ändrad: 22 november 2009, 22:13:07 av Ramblin »

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #9 skrivet: 23 november 2009, 08:44:15 »
Hej Du säger att du får samma COP som tidigare med ökat kb flöde. Märkligt men ok En fråga kunde du se om producerad värme ökade?

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #10 skrivet: 23 november 2009, 17:40:09 »
Jag tycker dina värden ser vettiga ut, att temperaturen före förångaren pendlar är oftast normalt och säger att expansionsventilen fungerar. Att temperaturen innan kompressorn är lägre än KB in är bra, det säger att förångningen är så hög den kan vara.
Temperaturen före förångaren säger inte så mycket när det är 407c, gliden är 7 gr. runt noll.
Typ av växlare och tryckfall påverkar. Men min bedömning är ändå att din maskin fungerar bra.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Ramblin

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
  • Hillbilly
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #11 skrivet: 23 november 2009, 23:08:16 »
tack för alla svar!  :)

Jag har mixtrat lte mycket nu sista dagarna så jag kan ej ännu bestämt säga om uteffekt steg eller inte. Återkommer med svar.

Vad är det i nyare värmepumpar som gör att man kan klämma ur COP på ex.vis 5.0? Jag tycker det låter fantastiskt. Eller räknar de annorlunda och vid vissa driftfall? Hur jag än bär mig åt får jag ej COP över 3.1?  Sc:,h

Finns det trimkit?  b00k Chiptrimning kanske  ;D









« Senast ändrad: 23 november 2009, 23:10:32 av Ramblin »

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #12 skrivet: 23 november 2009, 23:53:47 »
tack för alla svar!  :)

Jag har mixtrat lte mycket nu sista dagarna så jag kan ej ännu bestämt säga om uteffekt steg eller inte. Återkommer med svar.

Vad är det i nyare värmepumpar som gör att man kan klämma ur COP på ex.vis 5.0? Jag tycker det låter fantastiskt. Eller räknar de annorlunda och vid vissa driftfall? Hur jag än bär mig åt får jag ej COP över 3.1?  Sc:,h

Finns det trimkit?  b00k Chiptrimning kanske  ;D

Gissar att man behöver en positiv läggning för att komma upp i så höga värden. Glöm inte att den största besparingen gör man när man går från COP 1 till COP 2, sen kan man inte spara lika mycket igen hur man än försöker.  ;)
/ErikB
« Senast ändrad: 24 november 2009, 08:46:44 av ErikB »
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #13 skrivet: 24 november 2009, 07:35:21 »
Är det inte de energisnåla cirkulationspumparna som ökar effektiviteten? Klass A. Ökad verkningsgrad på elmotorn samt bättre möjlighet till flödesinställningar. (Se mina funderingar i ämnet: (Är det lönande byta till A-cirkp i vp?" 17 nov 09)

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
SV: Värmefaktor 2009 kontra 2000?
« Svar #14 skrivet: 24 november 2009, 08:42:11 »
Det finns 2 olika standarder att mäta COP. Jag tror bla Nibe anger båda. har för mig att den ena anger COP utan cirkulationspumpar och styrsystem förbrukning.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal