Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vad klarar pumpen?  (läst 2410 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad patrik123

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåneland
  • Antal inlägg: 210
  • Nibe 1115 5kW Skåne
Vad klarar pumpen?
« skrivet: 13 november 2009, 18:38:13 »
Jag står inför min första vinter med värmepumpen 8och hus) och undrar vad jag kan förvänta mig av dess kapacitet. Nibe 1115 5 kW. Lite data
Vid 10 grader ute är VB-fram ca 33 grader. vid 5 grader 38 grader och vid 0 grader ca 44 grader på VB.
8-15 timmars drift per dygn (oftast 12) och 20-24 starter.
Om jag bara följer Nibes kurvor (kör kurva 8 +2) så tolkar jag det som om pumpen skulle produceras ca 55 grader VB vid -15 grader men går pumpen lila lång tid? Eller ökar både temperatur och drifttid? Jag behöver inga siffror utan vill mest veta hur detta fungerar. Jag gör allt jag kan för att undvika behovet av eltillskott (en principsak).
VB-r ligger ca 5 grader under VB-fram. Är detta ett delta T som är för lågt och kräver strypning?

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #1 skrivet: 13 november 2009, 20:32:40 »
Om huset behöver så mycket som 44gr VB- fram vid 0 gr, så har du ett högtemp. radiatorsystem.
Huset har tidigare eldats med olja?

Gissar att huset klarar ca -5gr innan eltillskott behövs.

Mitt system behöver 33gr vid 0gr, och ca 40gr vid -10gr.
Aldrig behövt eltillskott.
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad patrik123

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåneland
  • Antal inlägg: 210
  • Nibe 1115 5kW Skåne
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #2 skrivet: 13 november 2009, 21:00:02 »
Jag håller på att förbättra isolering men på vilket sätt påverkar detta kurvan? Jag skulle gissa på att eltillskott borde behövas vid -15-18 grader. Jag har 7 radiatorer på ca 90 kvm boyta så det borde funka som lågtemperatursystem ? eller? 5 av 7 radiatorer är feta sektionsraddar från gamla tider.

Varför kan jag inte gå efter nibekurvan? Pumpen skall väl kunna producera 55 grader = 15 minusgrader innan eltillskott behövs? Vad är det jag har missat?

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #3 skrivet: 13 november 2009, 21:09:42 »
Jag håller på att förbättra isolering men på vilket sätt påverkar detta kurvan? Jag skulle gissa på att eltillskott borde behövas vid -15-18 grader. Jag har 7 radiatorer på ca 90 kvm boyta så det borde funka som lågtemperatursystem ? eller? 5 av 7 radiatorer är feta sektionsraddar från gamla tider.

Varför kan jag inte gå efter nibekurvan? Pumpen skall väl kunna producera 55 grader = 15 minusgrader innan eltillskott behövs? Vad är det jag har missat?

värmepumpen kan rent tekniskt produsera 55 grader (för att vara korekt så kan den produsera så varmt vaten att retuden är 50 grader, hur varmt det blir beror på cirkulation & hur stor förlusten är på vägen)

men din pump kan ju bara ge 5 kW (korekt värde vod 50 graden är nog bara 4 kW ungefär)
om huset behöver mer än 4 kw kommer du behöve elpatron, helt oavsett vilken vatten tempratur du skickar ut.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #4 skrivet: 13 november 2009, 21:11:52 »
vi tar ett exempel spm går att förstå.

jag har en vatten kockare, den rymmer 1,5 liter vatten & är på 2kW
Den har kapasitet att få vattnet till 100 grader

Om jag tar samma vatten kockare o lägger den i östersjön, så kommer vatten tempraturen inte nå inärheten av 100 grader, trots at den fortfarande levererar 2kW
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad patrik123

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåneland
  • Antal inlägg: 210
  • Nibe 1115 5kW Skåne
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #5 skrivet: 14 november 2009, 08:44:41 »
carman. Jag förstår detta ror jag men pumpen borde väl i alla fall kunna producera betydligt mer värme än nu om den få gå längre tider? Eller är det något som hindrar att pumpen går mer eller mindre konstant? Det borde väl vara en fördel om raddarna ständigt är ca 45 grader än att de svalar till 35 för att sedan värmas till 50.

Jag undrar också om jag har något att vinna på att installera ytterligare några raddar. Mina 7 raddar på 90 kvadratmeter låter väl ok? Jag får kanske försöka ta och räkna ut effekten på dessa även om de inte finns att köpa.

Ytterligare en fråga. Jag har stängt av elpatronen. Hur vet jag om denan egentligen skulle ha behövts? Endast genom att det blir för kallt i huset eller händer något annat?

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #6 skrivet: 14 november 2009, 10:08:07 »
du ska försöka hålla så låg tempratur som möjligt på VB, deta ger bästa COP & då ger öven pumpen högsta effekten (mäst kW)

detta gör du genom att ha alla termostater bortkopplade eller på max. det är också storleken (efekten) på radiatorerna som styr detta, ju fler & större du har deto lägre tempratur på VB får du, men har bibehålt samma inomhustempratur.

Pumpen kommer att gå längre o längre tid hela tiden & tillslut går den 24h/dygn (efter detta så ehövs elpatronen för at öka effekten)
Du kan köra med bortkopplad elpatron om du vill, det är bara hustempraturen som i värsta fall sjunker lite.
men för komfortens skull så är det bättre att ha den inkopplad & i stälet öka gradminutrarna för när den ska kopplas in (testa att ställa upp den regällt!)
(rnt tekniskt finns det en del tillfällen då elpatronen kan behövas trots att pumpen inte går 24h/dygn
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad patrik123

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåneland
  • Antal inlägg: 210
  • Nibe 1115 5kW Skåne
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #7 skrivet: 14 november 2009, 15:09:32 »
carman. När tror du elpatronen behövs utifrån mina data? Pumpen går nu 50% av tiden även vid 0 grader så då böra jag väl klara åtskilliga minusgrader? Enligt elbolagets dag/timstatistik som jag följer noga ser det ut som enligt följande.
+5 grader = 40 kWh/dygn
0 grader = 60 kWh
-5 grader = 80 kWh
-10 grader = 140 kWh
Detta är total elförbrukning från tidigare ägare men elen har nog används till 90% till värmepumpen. I extremfallet tror jag dygnsförbrukningen låg på ca 150 kWh vid -12 grader och då måste väl nästan hälften av detta vara elpatronen? Pumpen i sig kan väl dra max ca 50 kWh/dygn?

Jag håller på att isolera så jag hoppas slippa eltillskotet mer än kanske några extrema dagar.

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #8 skrivet: 14 november 2009, 16:33:45 »
Ja, då tror jag att min gissning stämmer, alltså vid ca -5gr behövs elstöd.
Vid -5gr så går det alltså åt 80kWh, och om pumpen går på max så är det som du säger ca 50kWh.
Kvar blir 30kWh till hushållsel på ett dygn, vilket är väldigt mycket, tyvärr så tror jag att en del elstöd finns med i dessa 30kWh.
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #9 skrivet: 14 november 2009, 17:28:36 »
Låter lite mycket, med pumpen full effekt + 30kw=80kw/dygn i bara -5..

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad patrik123

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåneland
  • Antal inlägg: 210
  • Nibe 1115 5kW Skåne
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #10 skrivet: 14 november 2009, 20:00:37 »
Ja det är deinitivt mycket men då fanns det 10 cm isolering i taket och vissa delar av ovanvåningen endast isolerad medlite tretex. Nu har jag snart en normal isolering på hela ovanvåning + 25% av golvet. Just nu ligger jag på 35-40 kWh/dygn vid ca 5 grader och av detta är ca 15 hushållsel och varmvatten. behövdes elstöd vid -5 så kanske jag kan klara -10 nu. det är sällan kallare i Skåne.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #11 skrivet: 14 november 2009, 21:16:29 »
Tänkte mest uppvärmningssätt och yta, och då är det mycket! Klart hus utan tak är nog värre..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad patrik123

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Skåneland
  • Antal inlägg: 210
  • Nibe 1115 5kW Skåne
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #12 skrivet: 15 november 2009, 08:59:28 »
Hade det bara handlat om pengar hade jag redan varit ganska nöjd för årsförbrukningen brukar ligga på 10-12000 kWh och då inkluderar detta även uthus som värms till ca 14 grader. Men eftersom förustättningarna varit usla med obefintlig isolering mm så känns det som en utmaning att se hur lågt man kan komma. Alla besparingar med lågenergilampor mm känns halft meningslösa när elpatronen slår till på vintern och drar 50-100 kWh extra på ett dygn.

Jag inser nu att jag tänkte fel angående nibekurvan. En snabb beräkning med radiatorberäkningsprogram resulterade i att jag skall ha dimensionerat för ca 7 kW vid svinkyla (=-15 i skåne) och pumpen kan bara ge dryft 4 kW. Då spelar det ingen roll att kurvan visart att det skall produceras 52 grader framledning. Pumpen vill men kan inte borde man väl kunna säga.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Vad klarar pumpen?
« Svar #13 skrivet: 15 november 2009, 10:38:34 »
många parametrar man ska ta hänsyn till.
bland anat så när pumpen går 100% så ska den ju sen klämma in varmvatten värmning, så du kommer altså få lite elpatron innan pumpen går på 100%


Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal