Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)  (läst 7433 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Heidrun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« skrivet: 09 november 2009, 14:04:58 »
Hej!

Har problem med värmen hemma och försöker metodiskt att både förkovra mig samt felsöka för att finna roten till problemet. Har nu en fråga som jag ej har kunnat finna svar på när jag söker på detta forum (vilket jag vanligtvis brukar göra, tack gode gud för denna sida), troligtvis för den är för enkel men måste bara få reda ut om hela problemet kan vara felkopplade rör eller dylikt.

Jag har konsekvent en högre temp på VPin än VPut, detta känns intuitivt lite fel men tänkte att det kanske bara är felskrivet på menyn i EcoEl eller är det något hyfsat centralt i hur en VP fungerar som jag missat? Här på morgonen innan jag gick till arbetet hade vi Vpin/VPut 36/33 och det var ca +6-7 grader utomhus. Bra? Dåligt? Omöjligt att besvara med så lite info?

Hälsningar från en huttrande nybörjare

/Heidrun   

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #1 skrivet: 09 november 2009, 15:17:25 »
Hej

Under en avfrostning blir VPin högre än VPut, men vid normal drift ska givetvis VPut vara några grader högre än VPin.
Är det inte så, är något fel(-kopplat).

Skriv in samtliga värden du har under aktuell driftinfo här på sidan till att börja med, helst när pumpen gått ett tag.

//Ronnie

PS: Vattnet ska gå från pannans vänstra anslutnig i botten där laddpumpen ska vara monterad och pumpa vattnet till värmepumpens nedersta anslutning, som är VPin. Den övre anslutningen på pumpen är VPut. Du kan ju kolla om rören är rätt kopplade, det händer att man förväxlar rören mellan ut och insida av husväggen.
« Senast ändrad: 09 november 2009, 16:00:12 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Heidrun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #2 skrivet: 09 november 2009, 22:55:51 »
Tack för snabb respons!

Nedan finns min "Aktuell driftinfo" när systemet fått jobba ett tag mitt i en "55-körning"

Ute  4
Panna 58 (55)
Framledn 26 (26)
Panna nedre 41 (55)
Hetgas 85
Kompr Till
Fläkt Hög
Laddpump Till
VP In/Ut 42/38
Ute VP 5
Radiatorpump Till
Eleffekt 0.0+0
Strömuttag 0 (20), tror dock inte denna funktion är inkopplad
Shuntventil, aldrig stått något här men den kanske inte öppnar/stänger så där fasligt ofta?
Fördr shunt 180
Program datum 08-05-05

Jag skulle säga att ovan är ganska typisk data för mitt system. Skall påpekas att mitt system aldrig verkar komma upp i mer än 45-47 grader för nedre pannan när den borde köra upp till 55 grader var fjärde gång. Normalt är börvärdet 40 grader (som jag tror är minimum oavsett vad man har för framledningstemp) och då brukar systemet aldrig komma upp i mer än 37-38 grader. Sitter med vattenbaserat golvvärmesystem i två plan och har därför relativt låga framledningstemperaturer. Säg till om det behövs någon annan relevant info så fyller jag på efter bästa förmåga.

Just denna körning tog precis slut (Kompr, Fläkt samt Laddpump stänger ned och börvärdet satt till 40 igen) så jag kan komplettera med vad värdena toppade på denna gång.
Panna nedre 47 grader
Hetgasen 94 grader
VP In/Ut stannade på 48/44.

Angående eventuell felkoppling mellan pannan och VP så sitter pannan på nedre plan medan VP står på taket två våningar upp. Rören är dragna i stammar inne i väggen så lite svårt att följa hela vägen. Vill vara ganska säker på att något är galet innan jag börjar koppla om rör etc.

Alla idéer samt funderingar emottages varmt.

Hälsningar

Heidrun
 

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #3 skrivet: 09 november 2009, 23:24:27 »
Jag undrar om det inte är något skumt med rören eller givarna till VP in/ut. Det verkar ju som om pumpen stannar för att VPin är 48º, men VPin måste ju vara den lägre temperaturen, annars kan ju inte pannan bli varm över huvud taget. Är det en relativt ny pump så bryter den vid för hög retur, och sitter givarna på fel rör eller om rören är felkopplade, så luras pumpen och tar den högre tempen för VPin och stannar, när det egentligen är VPut, som är 48º.

Kan du inte känna på rören och avgöra vilket som är vilket, VPut är ju hela tiden några grader varmare än VPin, eller testa med att skifta givarna för VP in/ut. Börja med att kolla att laddpumpen sitter på det vänstra röret under pannan och pumpar vattnet ut mot värmepumpen, då vet du att den tar vatten och returnerar vatten till rätt anslutning i pannan.

Är du osäker, ta dit installatören. Är värdena på VPin högre än VPut, är det definitivt något som inte stämmer.

//Ronnie
« Senast ändrad: 09 november 2009, 23:34:10 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Heidrun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #4 skrivet: 10 november 2009, 11:25:07 »
Hej!

Jag är så pass orutinerad så väljer nog att ta hit installatören igen. Tycker bara att det är märkligt då han var förbi nyligen i samband med att jag hade problem med shuntventilen. En genomgång gjordes och allt såg bra ut vad gäller pannan var budskapet den gången. Jag bara antog att omdömet även gällde VP då den är sammakopplad med pannan men så verkar tydligen inte vara fallet. Tycker att mina VP In/Ut är så pass framperande att en kunnig person borde ha upptäckt detta.

Tack för bra konkreta förslag för mig att komma framåt, återkommer med en uppdatering när installatören varit förbi.

Hälsningar

Heidrun

Utloggad Heidrun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #5 skrivet: 10 november 2009, 12:49:35 »
Följdfråga då jag nu skall dra hit installatören igen för att säkerställa att själva VP delen av systemet fungerar som den skall.

Har sett i detta forum att den så kallade laddpumpens läge (1,2 eller 3) påverkar VP in/ut till viss del. Dock har jag inte hittat info angående var jag kan se just vilket läge som jag har inställt, var man kan ändra det och om det finns några generella principer att förhålla sig till vad gäller vilket läge som är att föredra?

Och bara för att säkerställa att jag förstår vad du Ronnie säger angående vilken pump som gör vad inom mitt totala värmesystem (lite lång inlärningskurva för mig som ni märker men kommer närmare full insikt för var dag...), laddpumpen (är detta ett annat ord för cirkulationspump?) är den pump som levererar vatten från pannan till VP (som har en temp som benämns VPin) för att där värmas upp (till det som benämns VPut) som sedan kommer tillbaka till pannan? Radiatorpumpen i sin tur är sedan den pump som har till uppgift att pumpa runt vatten i själva värmeslingorna i huset?

Hälsningar

Heidrun
« Senast ändrad: 10 november 2009, 12:55:53 av Heidrun »

Utloggad skuggan_pm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 311
  • Dags att isolera mina golv?
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #6 skrivet: 10 november 2009, 12:55:16 »

Och bara för att säkerställa att jag förstår vilken pump som gör vad inom mitt totala värmesystem (lite lång inlärningskurva för mig som ni märker men kommer närmare full insikt för var dag...), laddpumpen (är detta ett annat ord för cirkulationspump?) är den pump som levererar vatten från pannan till VP (som har en temp som benämns VPin) för att där värmas upp (till det som benämns VPut) som sedan kommer tillbaka till pannan?


Japp, den sitter bakom fronten på ecoel, nere vid golvet. Du måste ta loss fronten för att se vilken fart den kör på.


"Radiatorpumpen i sin tur är sedan den pump som har till uppgift att pumpa runt vatten i själva värmeslingorna i huset?"


Stämmer bra det.
« Senast ändrad: 10 november 2009, 12:57:25 av skuggan_pm »
Sollentuna: Hus från 30-talet, tillbyggt -58 -99 och 2010. 225m2 + 70m2 källare. CTC EcoAir 107 + EcoEL.
Totalförbrukning 2012: 15984 kWh

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #7 skrivet: 10 november 2009, 13:05:53 »
Precis som Skuggan säger........
Du har två cirkulationspumpar, en laddpump som finns under pannan innanför frontplåten. Den cirkulerar vattnet mellan pannan och värmepumpen.
Den andra, radiatorpumpen, sitter ovanpå pannan och cirkulerar vattnet mellan radiatorerna och pannan. De två pumparna ser nog lika dana ut.
Det finns förmodligen ett litet vred, som går att ställa i tre lägen på pumpen, du ser det längst till vänster på den bifogade bilden.
Cirkulationspump : http://www.ipw.se/Pumpar/5731411-large.jpg

Installatören behöver bara få reda på att VPin är varmare än VPut när VP går normalt, så förstår han vad han ska titta på.

//Ronnie
« Senast ändrad: 10 november 2009, 13:43:10 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Heidrun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #8 skrivet: 10 november 2009, 15:23:35 »
De givare som bör kontrolleras är då de som installerats på plats, dvs givare för VPin, VPut men även kanske den för framledningen? Är övriga givare monterade på fabrik och kan man således anta att de sitter där det är tänkt?

Bara en liten sista avstämning vad gäller laddpumpen så jag vet att jag förstått det hela någorlunda korrekt. Inställningen för laddpumpen påverkar inte hur varmt eller kallt jag har det hemma utan påverka enkom verkningsgraden för pumpen där lägre värde på laddpump är att föredra ur ekonomisynpunkt men med större risk för driftstörningar.

Tror jag lämnar radiatorpumpen för stunden nu när fokus ligger på VP delen men det faktum att vi har det hyfsat kallt hemma säger mig att jag kommer att bli tvingad att återkomma även vad gäller den framgent.

Stort tack för input, nu har jag lite att diskutera med installatören. Återkommer med vad allt detta mynnar ut i vid tillfälle.

Hälsningar

Heidrun

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #9 skrivet: 10 november 2009, 15:34:47 »
De givare som bör kontrolleras är då de som installerats på plats, dvs givare för VPin, VPut men även kanske den för framledningen? Är övriga givare monterade på fabrik och kan man således anta att de sitter där det är tänkt?
Bara en liten sista avstämning vad gäller laddpumpen så jag vet att jag förstått det hela någorlunda korrekt. Inställningen för laddpumpen påverkar inte hur varmt eller kallt jag har det hemma utan påverka enkom verkningsgraden för pumpen där lägre värde på laddpump är att föredra ur ekonomisynpunkt men med större risk för driftstörningar.
Tror jag lämnar radiatorpumpen för stunden nu när fokus ligger på VP delen men det faktum att vi har det hyfsat kallt hemma säger mig att jag kommer att bli tvingad att återkomma även vad gäller den framgent.
Stort tack för input, nu har jag lite att diskutera med installatören. Återkommer med vad allt detta mynnar ut i vid tillfälle.
Det är rätt uppfattat, men det spelar nog ingen roll om givarna är monterade på fabrik eller på plats. Förväxlas rören vid monteringen kan ju givarna bli fel.
Men problemet är ju varför varför VPin är varmare än VPut, får bara rörkillen klart för sig att vattnet är varmare när det går in i EcoAir än när det kommr ut, så är det bara för honom att fixa så det blir tvärt om.
Han bör veta bättre än vi, hur han ska lösa det här.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Heidrun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #10 skrivet: 10 november 2009, 23:16:22 »
Tittade runt lite själv enligt de tips jag fått här då jag inte kunde få fatt i installatören idag. Laddpumpen sitter mycket riktigt på det vänstra röret under pannan. Vidare tyckte jag att detta rör var lite svalare jämfört med det andra vilket då skulle kunna indikera att det endast är givarna som sitter fel. Dock vet jag inte hur dessa ser ut och kunde inte finna något på rören så detta får jag överlåta till installatören.

Jag hade en Grundfos Type UPS0 25-60 130 i läge III som laddpump. VP sitter som tidigare nämnt på taket två våningar upp. Vad är det värsta som kan hända om man provar att ta ned laddpumpen till läge I eller läge II? Kan jag på egen hand återställa systemet om det blir galet eller är detta något en installatör måste åtgärda? Kan man anta att installationer generellt görs med just läge III för att på så sätt minimera driftsstörningar med efterföljande återbesök och så hoppas man att konsumenter inte vet/förstår att detta görs på bekostnad av sämre verkningsgrad för VPn?

Som radiatorpump verkar jag ha en mindre modell som heter Grundfos Type UPS 25-40 130 i läge III.

Återkommer med en uppdatering när installatören varit förbi.

Hälsningar

Heidrun

Utloggad tomtom

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #11 skrivet: 11 november 2009, 20:45:04 »
Hej

Givarna är placerade i värmeväxlaren (kondensorn) i utedelen.
Mittemot röranslutningarna, lätt att byta plats på dom.

MVH

Utloggad Heidrun

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 34
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #12 skrivet: 15 november 2009, 23:45:32 »
Hallå igen!

Har äntligen fått mina rör in och ut från VP omväxlade. Nu har jag lägre VPin än VPut vilket gör att 55 körningarna inte felaktigt stannar allt för tidigt och nedre panntempen kommer därför närmare 55 grader än tidigare. Dock har jag jag gjort en observation som jag inte riktigt kan släppa. Tidigare hade jag ofta en diff på VP in/ut på 4 grader vid en utetemp på 4-5 grader vilket rimmar ganska väl med vad som sägs i manualen för en EcoAir 105. Nu dock har jag bara en diff på 2-3 grader vid samma utetemp. Blir därför lite orolig att det blivit dubbelt fel här. Dvs att mitt ursprungliga problem var att givarna, inte rören, hade blivit felkopplade? Och att jag nu sitter med både rör och givare felmonterade som gör att det ser bra ut i displayen på EcoEl?

Någon som har en åsikt gällande vad som kan tänkas ske om rören sitter felmonterade in till en VP?

Hälsningar

Heidrun

Utloggad maxsalomon

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 55
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #13 skrivet: 16 november 2009, 09:43:52 »
Hej

 

Ditt urspungliga problem, om jag förstått saken rätt, låter ju som om in ut givarna var förväxlade. Varför följer du inte bara rören och ser att de är rätt kopplade. Det är klart märkt ut på pumpen vad som ska vara in och ut.

Vh
Max
Eco air 109 + Ecoel låg installerad mars 09. Tegelhus södra skåne190 m2 + 110 m2 källare. Tidigare förbrukning 30000-35000 kwh (gas)

Utloggad joolo

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Tullinge
  • Antal inlägg: 3
SV: Högre VPin än VPut? (EcoEl 1550 + EcoAir 105)
« Svar #14 skrivet: 18 november 2009, 10:48:30 »
Hej!

Jag verkar ha ett liknande problem. Fick pumpen (EcoAir 107) installerad för ca två veckor sedan och tycker att den har gått lite konstigt. Den har spetsat med en hel del el samt att den snittar på ca 50 starter samt 10-12 timmar på kompressorn per dygn nu den senaste veckan när det varit ganska varmt i stockholmsområdet.

Började då söka runt efter information och hittade detta finfina formum  :), och kom fram till att jag också har högre på VPin än på VPut när kompressorn går. Dessutom så stannar VPn när VPin når 48 grader. Vilket tyder på att givarna för temperaturen verkar sitta fel.

Jag tror inte rören är felkopplade eftersom jag får varmare vatten på returen än vad det är på framledningen.

Pratade med installatören idag och dom ska komma ut och titta. Återkommer när jag fått veta mer.

Mvh
Jonas

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal