Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Är detta den optimala värmepumpen?  (läst 3336 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Dyckert

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Valbo
  • Antal inlägg: 6
Är detta den optimala värmepumpen?
« skrivet: 04 november 2009, 12:20:49 »
Hejsan
Har en längre tid följt detta eminenta forum för oss som är barnsligt förtjusta i värmepumpar och kringutrustning.
Blev ganska nyligt med värmepump själv, det blev en Nibe 1125-10. Har bara varit i drift ca. 1 vecka så jag har inte så mycket erfarenhet än.
Denna pump är ju ganska så okomplicerad utan en massa extra finesser och då rellativt billig i inköp, 34800:- med moms fick jag betala.
Nu till min fundering, har hittat denna finska pump, ekowell, som jag inte hittar så mycket info om. Har sökt på detta forum men det skrivs inte så mycket om den. Inte för att jag ska byta pump eller så men är den verkligen så bra som dom beskriver den, och varför är det bara finnarna (kanske finns fler, vad vet jag) som bygger enligt denna princip.
Principskiss på pumpen: http://www.energi-spar.no/Prinsipp.pdf
Det skulle vara intressant att höra Era åsikter om denna pump, är det så en optimal värmepump ska byggas.

//Magnus J
Två-plansvilla -47, 2x95 m2 + källare 75m2
Plan1, radiatorer samt delvis golvvärme (ska byggas om till enbart golvvärme)
Plan2, golvvärme (ej i drift än, renovering av övervåning pågår)
Nibe 1125-10, 174m aktiv borra, i drift sedan 091101
Vedpanna CTC V30, 2x500 ackumulatortank (ska bytas ut till 2x1000 när solvärmen installeras)
På gång: 8st 20-rörs vakuumrörsolfångare ska monteras till våren 2010

Utloggad torbjorn_forsman

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1434
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #1 skrivet: 04 november 2009, 13:48:47 »
Rent spontant känns det som om en sådan värmepump blir en ganska komplicerad och dyr anordning med många olika värmeväxlare, mycket rördragning för kylmedium osv. Frågan är också vad kompressorn och dess smörjolja tycker i längden om så höga hetgastemperaturer som de uppenbarligen har tänkt sig att kunna arbeta med. Jag är rädd att det hela mest är en skrivbordsprodukt som säkert ser utmärkt ut så länge den bara existerar som ritningar och datorsimuleringar. Även om man kanske har byggt några prototyper och lyckats hålla dem igång med acceptabelt resultat något år så är det ett stort frågetecken både om det går att massproducera den till konkurrenskraftigt pris och om driftsäkerheten på längre sikt blir vad värmepumpsägarna numera förväntar sig.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #2 skrivet: 04 november 2009, 16:24:54 »
En optimal värmepump kan aldrig jobba med fast kondensering.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #3 skrivet: 04 november 2009, 16:33:08 »
Detta ser ju ut som en gammal AGA-thermia anno -84. en riktigt usel värmepump.

Hetgasslinga direkt i tank har provats av många, men få har fått det att fungera riktigt bra(se bara på NIBES frånluftvärmepumpar),
 uppgifterna om att en hetgasväxlare skulle öka COP ställer jag mig ytters tvivlande till, det har visat sig att den delvis kondenserar köldmediet och skickar in flashgas i kondensorn där köldnediet SKA kondenseras
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #4 skrivet: 04 november 2009, 19:20:52 »
Underkylaren borde komma före suggasväxlaren så att man kan utnyttja kondensatets värmeinnehåll vid så hög temperatur som möjligt. Det var ju bra att gratis står inom citationstecken för helt gratis är värmen inte.

Sen har jag aldrig lyckats begripa vad en suggasväxlare är bra till i en värmepump men det kanske finns köldmedier där den så att säga går med vinst. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #5 skrivet: 04 november 2009, 19:38:53 »

Sen har jag aldrig lyckats begripa vad en suggasväxlare är bra till i en värmepump men det kanske finns köldmedier där den så att säga går med vinst. 

Suggasväxlaren gör ju att max kapacitet kan tas ur förångaren då den i princip kan köras med en överhettning på 0 ºC, expansionsventilens bulb sitter på andra sidan suggasväxlaren, alltså kompressorsidan, då får man 5 ºC överhettning vid bulben och ca 0 ºC i förångaren. Funkar mindre bra på köldmedier med glide.
resultatet blir högre förångning=något högre kapacitet.
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #6 skrivet: 05 november 2009, 00:06:23 »
Det finns bara ett fall där suggasväxlaren har en påtaglig fördel, och det är efter en frysförångare där det är lång rördragning och man ändå kommer att få en uppvärmning av suggasen.
Det som händer med en suggasväxlare i en värmepump är.. ingenting!
Utan suggasväxlare kommer den varma vätskan förrångas efter expansionsventilen, i första hand tas värmen från vätskan, direkt efter expansionventilen får man en blandning av flashgas och kall vätska. Den kalla vätskan förångas sedan när den träffar varma växlarytor.
Med suggasväxlare är vätskan redan kall när den passerar expansionventilen. Det blir en mindre andel flashgas, men förångningen ökar inte. Värmen från vätskan får man till godo i båda fallen.
Ja, man utnyttjar förångaren bättre, men om man skippar suggasväxlaren kan man satsa på en större förångare istället.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #7 skrivet: 05 november 2009, 06:55:46 »

Ja, man utnyttjar förångaren bättre, men om man skippar suggasväxlaren kan man satsa på en större förångare istället.

Absolut, jag har alltid varit konfundersam när värmepumpstillverkare som har twin-kompressorer säger att dom får ett COP-värde på 5,3 när dom kör på enbart steg ett pga av att förångare och kondensor blir överdimensionerade.
varför i h-vete sätter dom inte i större förångare och kondensorer i alla pumpar då?
prisskillnaden mellan en 24 plattors och 30 plattors plattvärmeväxlare är ju inte gigantisk
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #8 skrivet: 05 november 2009, 09:35:51 »
Det finns ett skäl, drifttiden på full effekt är oftast väldigt låg.
även om man sparar in på växlaren märks det inte på totala driftsekonomin.
Håller med dig om växlardimensionering vid twinapplikationer, kunde de inte lagt på några plattor till :-)
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #9 skrivet: 05 november 2009, 10:55:02 »
Suggasväxlaren gör ju att max kapacitet kan tas ur förångaren då den i princip kan köras med en överhettning på 0 ºC, expansionsventilens bulb sitter på andra sidan suggasväxlaren, alltså kompressorsidan, då får man 5 ºC överhettning vid bulben och ca 0 ºC i förångaren. Funkar mindre bra på köldmedier med glide.
resultatet blir högre förångning=något högre kapacitet.

Aha, nu förstår jag hur det hänger ihop. Det går att köra med högre tryck i förångaren genom att man slipper överhetta med hjälp av köldbäraren plus att vätskenivån kan hållas högre. Genom överhettningen förlorar man ju ca 5 grader i toppen. Den sista vätskan måste ju förångas vid en temperatur som ligger 5 grader plus temperaturfallet i värmeväxlaren under den inkommande köldbärarens temperatur.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #10 skrivet: 05 november 2009, 11:57:29 »
Precis, en expansionsventil är en prisvärd kompromiss! Stora isbaneanläggningar har förångare som badkar, en flottör ser till att vätskan inte rinner över. Då kan man ha en överhettning på noll grader utan att riskera vätskedroppar i suggasen. I min egen värmepump har jag gjort så att suggasröret gör en omväg på sidan i värmepumpen, bulben är placerad efter slingan. Denna slinga värms av luften och höjer suggastemperaturen tre grader (och förångningen lika mycket.) Nackdelen är allt kondensvatten som bildas. Men vad gör man inte för att stilla sin nyfikenhet :-)
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #11 skrivet: 05 november 2009, 16:05:26 »
Ver ner i källaren och tittade i pumpens innanmäte och lade märke till något jag aldrig tidigare har noterat (det är ju trångt och svårt att se). Röret från expansionsventilen gick inte direkt till förångaren utan gick in i isoleringen runt suggasröret ett par decimeter från förångaren. Om röret från expansionsventilen är lindat runt suggasröret eller bara ligger parallellt med suggasröret går inte att se eller känna pga isoleringen. Sen går kapillären in i suggasrörets isolering alldeles vid förångaren. Det verkar alltså som pumpen är byggd med suggasväxling.

Tillägg: Det slår mig nu att vill man ha fördelarna med suggasväxling så skall ju expansionsventilen bulb monteras mellan kompressor och suggasväxlaren. På min pump verkar den sitta strax efter förångaren och då undrar man vad nyttan med suggasväxlaren är om det nu är en sådan.
« Senast ändrad: 06 november 2009, 11:12:16 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Är detta den optimala värmepumpen?
« Svar #12 skrivet: 08 november 2009, 10:03:57 »

Tillägg: Det slår mig nu att vill man ha fördelarna med suggasväxling så skall ju expansionsventilen bulb monteras mellan kompressor och suggasväxlaren. På min pump verkar den sitta strax efter förångaren och då undrar man vad nyttan med suggasväxlaren är om det nu är en sådan.

bulben KAN ju vara monterad mellan suggasväxlaren och förångaren och ändå dra nytta av suggasväxlaren, det är ju princip bara att göra mätningen vid justeringen på kompressorsidan.
Men om man följer monteringsanvisningarna för expasionsventilen så SKA man montera bulben där man sedan mäter tempen för injustering.


 
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal