Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Effektberäkning via brine  (läst 6977 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
Effektberäkning via brine
« skrivet: 03 november 2009, 22:54:00 »
Hej!

När jag kollade mätdataloggningen så slog det mig hur tydligt man ser när brinen har cirkulerat ett varv sedan vp-start. Temperaturen faller ca 1°C. Efter  ett varv till faller temperaturen ytterligare några tiondelar. Tankarna började snurra och ingenjören vaknade.

Hmmm... Känd tid, känd slanglängd, känd volym. Då borde man kunna göra en bra uppskattning av brineflödet enligt V=q*t (q=V/t)

Med flödet bestämt borde man kunna gå vidare med "brineeffekt" eftersom jag har bra koll på tempdiff på brine.
P=q*dens*Cp*dT

Nu blev det lite svårare, vad har etanolblandningen för specifik värmekapacitet och densitet? Hittade inte något tabellvärde för 28% och +5°C. Här får det bli en kvalificerad gissning.
För etanolblandning 36% så har blandningen samma Cp som för vatten för lägre konc något högre (enligt sökning på nätet). Densiteten för 28% vid +10°C är 960 kg/m3

Mitt antagande, Cp=4,25 kJ/kgK och densiteten 970 kg/m3

Med brineeffekten beräknad kan man beräkna totala värmeeffekten genom att addera eleffekt som jag också har koll på via loggningen.

Som avslutning beräknas COP som totaleffekt/ eleffekt.

Någon annan som har gjort liknande räkneövning? Någon som ser någon felaktighet i mina beräkningar eller antaganden?

Kan meddela att avgiven effekt stämmer hyfsat bra mot VP tillverkarens uppgifter.
Beräkning vid +5/32 ger P=8,5 kW, COP=4,3
Tillverkaren anger vid 0/35 P=7,6, COP=4,3

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #1 skrivet: 03 november 2009, 23:06:58 »
Kul idé, enda frågan jag kommer på är, kan man vara säker på slanglängden? (så inte borraren hade bråttom hem en fredag, typ)
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #2 skrivet: 05 november 2009, 22:43:37 »
Eller så kör du lite på elpatron med uppmätt effekt och kollar diff.temp på värmebäraren då och räknar sedan ut vad pumpen ger utifrån vad den ger för diff.temp. Känns enklare än att räkna med slangen i hålet och dess lite okända vätska.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #3 skrivet: 06 november 2009, 06:39:12 »
Kan inte fatta att ni inte kräver en ventil för dokumentering av flödet .typ stad eller likvärdig . vet du flödet .temperatur diffen har du effekten .
samtidigt som det blir en referenspunkt för vad borran ger vid drift.

sätter alltid ventiler för dokumentering
c-c *vinkar*

Känns inte en STAD lite överkurs i en villaanläggning? de kostar ju en slant och det räcker ju med att mäta diffen över brinen så vet man om flödet är tillräckligt utifrån tillverkarens spec.
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #4 skrivet: 06 november 2009, 08:43:06 »
Håller med C-C om att en mätbar injusterinsventil ska sitta på anläggningen.
Det finns billigare alternativ än TA:s ventiler... tex MMA mfl.
vet du flöden och temperaturer behöver du inte vara kyltekniker för att få ett kvitto på effekten.
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #5 skrivet: 06 november 2009, 08:47:36 »
Citera
Kul idé, enda frågan jag kommer på är, kan man vara säker på slanglängden? (så inte borraren hade bråttom hem en fredag, typ)
Jag är tämligen säker på slanglängden, jag höll koll på borrningen, dock missade jag när slangen sänktes ner.

Citera
Eller så kör du lite på elpatron med uppmätt effekt och kollar diff.temp på värmebäraren då och räknar sedan ut vad pumpen ger utifrån vad den ger för diff.temp. Känns enklare än att räkna med slangen i hålet och dess lite okända vätska.
Har en CTC ecopart, i den finns ingen elpatron.

Kan inte fatta att ni inte kräver en ventil för dokumentering av flödet .typ stad eller likvärdig . vet du flödet .temperatur diffen har du effekten .
samtidigt som det blir en referenspunkt för vad borran ger vid drift.
sätter alltid ventiler för dokumentering
c-c *vinkar*
Jag har satt ihop anläggningen själv så det hjälper inte att skälla på leverantören ;) . Det jag gillade med min upptäckt var att jag inte behöver någon flödesmätare. Gissar att tid/volym beräkning blir minst lika noggrant som en flödesmätare. Det jag känner mig minst säker på är min uppskattning av specifik värmekapacitet och densitet. Någon som har bättre data där?
Vad är en STAD?
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad snoopy

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 126
  • Varför fråga när man kan göra fel själv.
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #6 skrivet: 06 november 2009, 09:02:39 »
Ja det borde väl vara optimalt att se tiden det tar att cirkulera ett varv.
Jag startade en tråd om detta i loggningsforum då jag just justerat min mark och brunnslinga efter att ha sett på loggern när brine åter kom tillbaks efter ett varv.
Skillnaden var som sagt för min del under en minut skillnad i omloppstid med nästan lika slingor.
Justera med logger och Rickard blir glad!
Eksjö etagehus (1968) 124 + 124 + 30 Kvm
Bentone (ctc)VVP 1200 Baltic värmepump (tillverkad av Mecaterm i Arlöv)
BVA 200 varmvattenberedare
180m energibrunn + 400m markslinga = 800m
57cm vindsisolering, 20cm opti drain på källarvägg
Drifttid värmepump 78051tim på 26 år

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2584
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #7 skrivet: 06 november 2009, 09:56:15 »
STAD är en serie i TA:s ventilsortiment..
drygt 600 kvm yta uppvärmd till skiftande nivåer.
hemmabyggd kombinerad bäck/jordvärme-pump,nu i test med flytande förångning o sekvensstyrda twinkompressorer.
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem.
Daikin L/V samt en modifierad nibe 1215 och en jag inte hunnit modifiera ännu.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #8 skrivet: 06 november 2009, 10:20:32 »
Det jag kan se i mina tabeller är att din uppskattning på 4,25 och 970 stämmer bra.
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #9 skrivet: 06 november 2009, 10:50:50 »
Det jag kan se i mina tabeller är att din uppskattning på 4,25 och 970 stämmer bra.

Plutus, har du tillgång till tabellerna i nåt bra format så att du kan dela med dig?
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #10 skrivet: 06 november 2009, 11:02:22 »
Nu blev det lite svårare, vad har etanolblandningen för specifik värmekapacitet och densitet? Hittade inte något tabellvärde för 28% och +5°C.

För 29,5 % etanol (börar frysa vid -20 grader) är densiteten 966 kg/m3 vid 0 grader och 961 kg/m3 vid 10 grader. Cp är 4180 resp 4195 kJ/(kg*K). Det finns en tabell med fler värden som jag postade här på forumet för några månader sedan. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #11 skrivet: 06 november 2009, 23:28:27 »
Har en CTC ecopart, i den finns ingen elpatron.

Okay, då blir det lite svårt att använda min metod...  Sc:,h

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #12 skrivet: 08 november 2009, 14:55:12 »
Hej igen!

Efter den hjälp som forumet har gett mig så kan göra en ännu mer noggrann kalkyl, tack för hjälpen.

Brine
Här är blandningens styrka och temperatur väsentlig för att få rätt värden på specifik värmekapacitet och densitet.
Jag mailade till borraren och frågade om etanolblandningen, fick svaret 33% (volym). Volymen som fylldes var 360 liter sedan efterfyllde jag själv ca 40 liter rent vatten.

Uträkning av vikt%
360*0,33 = 119 liter bioetanol
360-119+40= 281 liter vatten
119*0,79 = 94 kg bioetanol
94+241 = 375 kg total brine
Vikt % brine:
94/375 =  25 % (vikt)

Ur tabell fås då, vid temperatur 5°C:
Specifik värmekapacitet, Cp = 4,3
Densitet = 970 kg/m3

Beräkningarna fram till effekt och COP har jag gjort i bifogad .xls fil
Resultatet blev i princip lika som mitt första antagande

Beräkning vid +5/32 ger P=8,6 kW, COP=4,3
Tillverkaren anger vid 0/35 P=7,6, COP=4,3

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #13 skrivet: 08 november 2009, 15:03:54 »
Men med tid och volym för att det ska bli rätt behöver du inte flödeshastigheten för att det ska bli rätt?
eller kan du räkna ut den på ditt vis?

c-c *vinkar*

Matematisk formel för sambandet volym(V), flöde(q) och tid(t) är:
V=q*t, eller q=V/t
Alltså behövs endast volym och tid för att säkert kunna bestämma flödet.
/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad snoopy

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 126
  • Varför fråga när man kan göra fel själv.
SV: Effektberäkning via brine
« Svar #14 skrivet: 08 november 2009, 20:59:37 »
Om du då har som jag 800 liter, 4,5 ut 6,5 in, på 20 minuter vad blir resultatet?
Eksjö etagehus (1968) 124 + 124 + 30 Kvm
Bentone (ctc)VVP 1200 Baltic värmepump (tillverkad av Mecaterm i Arlöv)
BVA 200 varmvattenberedare
180m energibrunn + 400m markslinga = 800m
57cm vindsisolering, 20cm opti drain på källarvägg
Drifttid värmepump 78051tim på 26 år

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal