Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hjelp ,tror eg har noe alvorlig feil  (läst 1659 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad magnar33

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
Hjelp ,tror eg har noe alvorlig feil
« skrivet: 28 oktober 2009, 08:23:34 »
Hei

Eg er en Normann bosatt i Härjedalen, kjøpte meg hus her for et år siden.
I dette huset sitter det en Super Therm Villavärmepump VP-220-2001. Huset er på 170kvm.
Problemet mitt er at både inn og uttak til markkollektor fryser å det dannes store is klumper på rørene.
Eg har spurt den lokale montøren men han sier det er normal. Forsikringselskapet sier det ikke er normalt.
Så da er mitt spørsmål : hva er normalt og hva kan vere feil ???

Hilsen Magnar

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25524
  • Ägare av forumet
SV: Hjelp ,tror eg har noe alvorlig feil
« Svar #1 skrivet: 28 oktober 2009, 08:24:54 »
Avser det markvärme eller bergvärme?
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad magnar33

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Hjelp ,tror eg har noe alvorlig feil
« Svar #2 skrivet: 28 oktober 2009, 08:31:21 »
det er markvärme, hvor lang sladden er vet eg ikke. men tror eg har hørt 180m har spurt siste eier men han vet heller ikke.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Hjelp ,tror eg har noe alvorlig feil
« Svar #3 skrivet: 28 oktober 2009, 08:48:57 »
Jag tittade på Super Therms hemsida. Det verkar bara finnas en storlek på pumpen, 12-13 kW. Det står också att det är 2x90 meter markkollektor. Undrar om det kan vara direktförångning. Är det slang eller kopparrör i slingan?

180 meter markslinga till en pump på 12-14 kW är på tok för lite. Man brukar rekommendera högst 15 W uttagen effekt/meter vilket skulle ge uppemot 600 meter.

Stora isklumpar är helt fel. En liten hinna av is på utgående slang hade kunnat accepterats.

Hur ser trädgården ut? Markvärmeslingor som belastas hårt brukar ge tjälskjutning så att marken går i vågor. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad magnar33

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Hjelp ,tror eg har noe alvorlig feil
« Svar #4 skrivet: 28 oktober 2009, 09:32:00 »
Det er 5/8 koppar rør.
Marken ser normal ut.
Men on markkollektoren er for liten, resulterer dette i at den bruker mer strøm ? 

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Hjelp ,tror eg har noe alvorlig feil
« Svar #5 skrivet: 28 oktober 2009, 14:40:16 »
Det er 5/8 koppar rør.
Marken ser normal ut.
Men on markkollektoren er for liten, resulterer dette i at den bruker mer strøm ? 

5/8"  kopparrör, då måste det vara direktförångning. Det faktum att det bara är 5/8" kopparrör betyder att det behövs en stor temperaturdifferens mot marken för att få ut den effekt som krävs. Det är dessutom högt effektuttag per meter. Med tanke på det är det inte konstigt att det blir stora isklumpar runt röret.

Visserligen slipper man temperaturfallet i en värmeväxlare med direktförångning, men temperaturen på ingående köldmedium måste vara låg. Är det möjligt att tina upp systemet och montera en termometer på ingående rör? Det värdet skulle visa vilken effektivitet pumpen kan ha.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjelp ,tror eg har noe alvorlig feil
« Svar #6 skrivet: 28 oktober 2009, 15:25:57 »
då måste det vara direktförångning.

Det står ju i klartext på deras sida, men de kallar det direktexpansion, det är väl samma sak:

http://www.supertherm.se/ytjord_berg_sjo/supertherm/VP220/VP220.html

Det är väl ett annat köldmedie i en sådan pump jämfört med en jordvärmepump med sprit-vatten i plastslangar? L/L och L/V värmepumpar jobbar ju med väldigt låga temperaturer på kalla sidan. Jag tror att det är normalt med isbildning, men jag vet inte.

Försäkringsbolaget vet nog ännu mindre än jag om detta.

Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Hjelp ,tror eg har noe alvorlig feil
« Svar #7 skrivet: 28 oktober 2009, 21:36:38 »

Det står ju i klartext på deras sida, men de kallar det direktexpansion, det är väl samma sak:


Det är samma sak. Jag såg inte just den sidan när jag letade efter information.

Citera
Det är väl ett annat köldmedie i en sådan pump jämfört med en jordvärmepump med sprit-vatten i plastslangar? L/L och L/V värmepumpar jobbar ju med väldigt låga temperaturer på kalla sidan. Jag tror att det är normalt med isbildning, men jag vet inte.

Skillnaden mot en "vanlig" värmepump är att köldmediet, det kompressorn pumpar runt, cirkulerar i markslingan och förångas i markslingan, det är därför det kallas direktförångning eller direktexpansion. Det vanliga är att det i markslingan cirkulerar en spritlösning, köldbäraren, som i en värmeväxlare i pumpen förångar köldmediet, alltså indirekt förångning. Man måste skilja på köldmedium och köldbärare, det är olika saker. En pump med spritlösning som köldbärare har dessutom ett köldmedium som kan vara R410 som den här pumpen använder.

Med direktförångning slipper man värmeväxlaren mellan köldbärare och köldmedium. Nackdelen är att sådana system ofta använder klena och korta rör i markslingan som ger låg temperatur och lågt tryck i förångningsslingan. Det som är lite intressant är att COP på hemsidan anges för 0/50, dvs noll grader på ingående köldmedium. Det är svårt att nå noll grader den här årstiden med så kort och klent rör som förångare. I det här fallet måste det vara åtskilliga minusgrader in och betydligt lägre COP och effekt än vad som anges i databladet. 0/50 siffrorna saknar därför praktisk betydelse och är rätt vilseledande. COP angett på detta sätt kommer alltid att vara bra för en pump med direktexpansion i och med att man slipper förlusterna i värmeväxlaren. Det är bara det att markslingan är så snålt dimensionerad att det inte går att nå de värden som man kan nå med en slinga med köldbärare som brukar vara 3-4 gånger längre och vara 40 mm i diameter för samma effekt.

Citera
Försäkringsbolaget vet nog ännu mindre än jag om detta.

Den som handlägger frågan har utgått från att det är den vanliga typen av värmepump och då är det inte normalt. Värmepumpar med direktförångning är ovanligt.

Det vore intressant att få veta vad det är för temperatur på det ingående röret.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal