Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W  (läst 3841 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« skrivet: 15 oktober 2009, 08:27:28 »
Under rätt många värmevattenskörningar har jag en negativ differens mellan T1 (framledning) och T9 (VB in), detta under hela körningen.

Jag kan inte tolka det som annat än att värmepumpen får "baksug" från VB ut. Åtgärden är två, antingen sänka farten på cirkpumpen genom vp eller öka farten på systempumpen (den som pumpar vatten genom elementkretsen)

Problemet är att jag inte vill öka systempumpen (den står i läge II) eftersom det brusar i elementen då. Att minska VP-pumpen till ett innebär ett onödigt högt dT (ca 8 grader) om det är varmare än -5 ute.

Funderar över vad konsekvensen skulle bli om jag monterade en backventil i IVT 290 A/W för att förhindra baksuget. Varför sitter det ingen sådan från fabrik?
« Senast ändrad: 15 oktober 2009, 08:34:38 av Erik-NA »
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #1 skrivet: 15 oktober 2009, 23:14:15 »
Har kontrollerat hur rören är ihopkopplade i IVT 290 A/W och platsen där man kan sätta backventilen är begränsad till 5 cm 20 mm kopparrör.

Det är så konstruerat att jag är benägen att misstänka att det finns en baktanke, dvs att det skall spilla över lite vatten från VB ut till VB in??
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad thalle

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 197
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #2 skrivet: 16 oktober 2009, 09:36:27 »
Har kontrollerat hur rören är ihopkopplade i IVT 290 A/W och platsen där man kan sätta backventilen är begränsad till 5 cm 20 mm kopparrör.

Det är så konstruerat att jag är benägen att misstänka att det finns en baktanke, dvs att det skall spilla över lite vatten från VB ut till VB in??

Har själv försökt klura ut hur och om man skulle kunna få dit en backventil där. Men kommit fram till att det var alldeles för mycket jobb bara för att testa.
I natt hade jag ca 1 ºC varmare på VBut jämfört med framledningen.
WPF13M + FTX ventilation + 11kvm solpanel
Lättbetonghus från -54, 1½ plan, 114kvm plus källare.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #3 skrivet: 16 oktober 2009, 12:28:42 »
Jämför ni T1 (framledning) med T9 (VB 1n) eller med T8 (VB ut) ? Att T8 är varmare än T1 är väl inget onormalt...

Sture
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #4 skrivet: 16 oktober 2009, 12:40:15 »
Jämför ni T1 (framledning) med T9 (VB 1n) eller med T8 (VB ut) ? Att T8 är varmare än T1 är väl inget onormalt...

Sture

Han skriver ju i sitt inlägg att det är T9.
"Under rätt många värmevattenskörningar har jag en negativ differens mellan T1 (framledning) och T9 (VB in), detta under hela körningen."

Just nu är T1 35,2° och T9 36,2°.

Det betyder att radiatorerna har tillfört energi, istället för att ha förbrukat.....om man ska tro att tempgivarna är rätt och riktig. Jag gissar att T1-givaren visar fel av någon orsak.

Utloggad thalle

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 197
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #5 skrivet: 16 oktober 2009, 13:41:57 »
Humm...ja min jämförelse är ju mellan framledning och VBut.

Att jag har en VBin som är större än framledningen har jag nog inte sett någon gång.

Däremot jag har en volymtank på framledningen, och har då även bytt så att framledningsgivaren sitter efter denna. Och kollar jag på gamla framledningsgivaren så har den rätt ofta lägre temp än VBin...men det blir det ju naturligt eftersom värme finns ackumulerat i volymtanken. Men det är ju inte under kompressordrift.
WPF13M + FTX ventilation + 11kvm solpanel
Lättbetonghus från -54, 1½ plan, 114kvm plus källare.

Utloggad humpeh

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #6 skrivet: 16 oktober 2009, 14:36:13 »
Så här funkar det på en installation med Optima och 290 AW:
T1= Framledning
T8= Framledning från optima till 290
T9= Retur från 290 till optima

Optiman värmer yttermantel i 290 som sen schuntar ut till radiatorer eller golvvärme


Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #7 skrivet: 16 oktober 2009, 14:56:50 »
Sent igårkväll satt jag och bevakade min realtidslogg och när VP drog igång en värmevattenkörning gick jag till pannan för att känna på rören om det "läckte över". Konstaterade att så var fallet. Drog tom upp cirkpumpen till elementen till läge III och det hjälpte inte.

Att sätta in en backventil är inte skoj, det är svetsade rör och trångt så in i bengen. Skall plåta så ni får se.
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #8 skrivet: 16 oktober 2009, 15:01:50 »
Optiman värmer yttermantel i 290 som sen schuntar ut till radiatorer eller golvvärme

Optiman värmer antingen yttermanteln (där det även finns en elpatron). När Optiman värmer elementvatten går den direkt mot elementkretsen utan att värma yttermanteln. Det är först när VP inte "orkar" som vatten från yttermanteln shuntas in i elementkretsen.
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad thalle

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 197
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #9 skrivet: 16 oktober 2009, 16:42:01 »
Att sätta in en backventil är inte skoj, det är svetsade rör och trångt så in i bengen. Skall plåta så ni får se.

Var väl det jag konstaterade också, blir ett riktigt ormbo om man ska få till det där.

Så här funkar det på en installation med Optima och 290 AW:
T1= Framledning
T8= Framledning från optima till 290
T9= Retur från 290 till optima

Optiman värmer yttermantel i 290 som sen schuntar ut till radiatorer eller golvvärme
Din förklaring gäller endast fallen då elpatronen är igång.
WPF13M + FTX ventilation + 11kvm solpanel
Lättbetonghus från -54, 1½ plan, 114kvm plus källare.

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #10 skrivet: 16 oktober 2009, 20:14:00 »
Här är bilden. Har markerat området med tre vita streck som markerar platsen där backventilen kan monteras.

Uppifrån kommer röret från manteln, det förgrenar sig till shunten.
Under shunten ansluter VB ut, dvs från värmepumpen, när värmevatten produceras.
Under VB ut finns ett smalt rör som går till påfyllningsventilen samt avtappningsventilen.
Under det smala röret finns anslutningen VB in, dvs till värmepumpen, när värmevatten produceras.
Längst ned efter böjen sitter anslutningen till växelventilen.

Backventilen skall alltså in mellan VB ut och VB in, markerat med grönt. Det är det smala röret som försvårar monteringen.
« Senast ändrad: 16 oktober 2009, 20:18:41 av Erik-NA »
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #11 skrivet: 23 oktober 2009, 10:49:43 »
En förklaring skulle kunna vara att T1 (framledning) och T9 (VB in) inte är kalibrerade, dvs visar fel temperatur.

Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Jocke montör

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 469
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #12 skrivet: 24 oktober 2009, 11:07:23 »
Sänk värmebärarpumpen och se vad som händer.
7-10 graders delta över värmepumpen är ju rekommendation från IVT.
Så 8 grader känns ju inte oroväckande.

Backventil har jag satt ibland på tröga 1 rörs-system, på 2 rörs behövs det inte.
Nibe flvp 310p Älvsbyhus från -02

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #13 skrivet: 24 oktober 2009, 11:25:13 »
Har laborerat med både systempumpens och värmepumpspumpens hastigheter och får inte bort problemet hur jag än gör.
Skall tillägga att jag har enrörsystem i kåken, så det är kanske problem med trögheten...

När du skriver att du har monterat backventil, hur har du gått tillväga då? Är det på 290 A/W du har gjort det? Klämringskopplingar eller har du lött (stavning?) dit den?
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Jocke montör

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 469
SV: Negativ differans mellan T1 och T9 med IVT 290 A/W
« Svar #14 skrivet: 24 oktober 2009, 11:58:44 »
Har inte satt på 290 AW
Ser trångt ut.
Det finns ju patronbackventil som man sätter i röret i en vanlig rak klämringskoppling.
Det blir ju en minimal bygglängd.
Nibe flvp 310p Älvsbyhus från -02

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

  • Dot gäster: 154
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal