Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?  (läst 4211 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« skrivet: 12 oktober 2009, 12:12:04 »
Hej

Det brukar väl sägas att man skall ha en radiatorvolym på antal kw x 25 liter.
Ca 250 liter på en 10-kw pump alltså.
Detta för att få längre gångtider och för att slippa ev problem med knäppningar.
Man placerar en tank på stigaren av lämplig storlek.

Men så kommer vi till shuntade system, ex CTC ECOHEAT.
Då säger Avensis och andra att det inte behövs någon tank.
Och jag förstår inte varför om den totala volymen understiger de 250 litrarna.
Borde det inte vara så att gångtiderna blir kortare och vi alltså också får
fler start och stopp vid ett shuntat system ?

Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #1 skrivet: 12 oktober 2009, 12:27:03 »
Vad jag förstått som lekman är att med ett shuntat system som CTC Ecoheat minimerar du risken för stora temperaturväxlingar i radiatorsystem. Anar att det inte är helt 100% säkert system mot knäppningar.

I en on/off pump behöver du oftast ett utjämningskärl för att minimera temperaturskillnaderna genom större vattenmängd. Utjämningskärlet gör att du får mer litrar i ditt system, precis som du beskrev.

Någon expertis här på forumet kanske kan förklara i detalj.

/Frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #2 skrivet: 12 oktober 2009, 12:30:58 »
Du undviker inte knäppningar bara för att du har en stor radiatorvolym. Däremot så kan en knäpptank förebygga knäppningar genom att den fungerar som stötdämpare och tar emot snabba temperatursvänginngar och fördelar dessa på en större mängd vatten innan det skickas ut på radiatorsystemet. Plus att den också utökar systemvolymen så gångtiderna blir längre.

Ett shuntat system har inte samma problem med knäppningar som ett system med växelventil har. Växelventilen är ju on/off så att säga och därför kan det snabbt bli stora temperaturskillnader i systemet som gör att det kan låta som ett mindre h-e i rör och radiatorer om man har otur.

I det shuntade systemet antar jag att du måste utöka acctankens volym om du skall förlänga gångtiderna...att utöka radiatorvolymen borde inte förlänga gångtiderna.
« Senast ändrad: 12 oktober 2009, 12:32:48 av heddan »
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #3 skrivet: 12 oktober 2009, 12:32:44 »
Vad jag förstått som lekman är att med ett shuntat system som CTC Ecoheat minimerar du risken för stora temperaturväxlingar i radiatorsystem. Anar att det inte är helt 100% säkert system mot knäppningar.

I en on/off pump behöver du oftast ett utjämningskärl för att minimera temperaturskillnaderna genom större vattenmängd. Utjämningskärlet gör att du får mer litrar i ditt system, precis som du beskrev.

Någon expertis här på forumet kanske kan förklara i detalj.

/Frega



Så långt förstår jag.
Men innebär inte "för få litrar" i radiatorsystemet att VP får hacka lite för mycket av och på ?

Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #4 skrivet: 12 oktober 2009, 12:36:33 »
Har du liten radiatorvolym och en on/off VP så blir det många start och stopp. Detta minskar du genom att antingen utöka radiatorvolymen eller så kan du öka på integralvärdet så att pumpen väntar längre mellan varje körning, men ökar man det värdet för mycket så kan inomhustemperaturen börja svänga.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #5 skrivet: 12 oktober 2009, 12:46:18 »
När det gäller CTC och du kör tillsammans med EcoEl, så har du ju en tank i pannan på 150 + 80 liter (nedre och övre panna), dessa volymer ingår ju i radiatorkretsen. Det är nedre tanken som värms av pumpen, och sedan kör cirkulationspumpen ut vatten via shunten mot radiatorerna.
Därför behöver du ingen extra tank för radiatorsystemet, däremot kan vissa storförbrukare av varmvatten behöva en liten extra VVB.

//Ronnie
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #6 skrivet: 12 oktober 2009, 12:56:21 »
Citera
När det gäller CTC och du kör tillsammans med EcoEl, så har du ju en tank i pannan på 150 + 80 liter (nedre och övre panna), dessa volymer ingår ju i radiatorkretsen. Det är nedre tanken som värms av pumpen, och sedan kör cirkulationspumpen ut vatten via shunten mot radiatorerna.
Därför behöver du ingen extra tank för radiatorsystemet, däremot kan vissa storförbrukare av varmvatten behöva en liten extra VVB.
Om du dockar CTC:s största Ecopart på 12kW på detta vis så borde 180liter vara lite lite. I alla fall om man skall räkna med 25-30l/kW(=300-360l). Och då borde det bli många start och stopp även i det fallet. För du kan väl inte räkna med radiatorernas volym i detta fall eftersom VP:n inte arbetar direkt mot dessa.
« Senast ändrad: 12 oktober 2009, 12:57:56 av heddan »
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad erp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Blekinge
  • Antal inlägg: 3162
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #7 skrivet: 12 oktober 2009, 13:10:17 »
Citera
När det gäller CTC och du kör tillsammans med EcoEl, så har du ju en tank i pannan på 150 + 80 liter (nedre och övre panna), dessa volymer ingår ju i radiatorkretsen. Det är nedre tanken som värms av pumpen, och sedan kör cirkulationspumpen ut vatten via shunten mot radiatorerna.
Därför behöver du ingen extra tank för radiatorsystemet, däremot kan vissa storförbrukare av varmvatten behöva en liten extra VVB.
Om du dockar CTC:s största Ecopart på 12kW på detta vis så borde 180liter vara lite lite. I alla fall om man skall räkna med 25-30l/kW(=300-360l). Och då borde det bli många start och stopp även i det fallet. För du kan väl inte räkna med radiatorernas volym i detta fall eftersom VP:n inte arbetar direkt mot dessa.

Det är klart att du ska räkna med radiatorernas volym, det är ju deras volym som värms upp, vattnet cikulerar ju genom pannan plus radiatorena. Pannan ingår ju som en seriekopplad tank i radiatorsystemet, där uppvärmningen sker i pannan. Frågan är väl i så fall snarare om man ska räkna in pannan.

Radiatorenas volym är väl det första man räknar in i radiatorsystemets volym, sedan lägger man till eventuella inkopplade tankar.

//Ronnie
« Senast ändrad: 12 oktober 2009, 13:12:26 av erp »
CTC EcoEl 1550 V3 + EcoAir 107 V3, installerad under 2006, ny kompressor 2011-04-08. 1½-plansvilla byggd 1974 i Blekinge. Boyta 112m2 plus källarplan med gillestuga, hobbyrum samt tvätt/pannrum på ca 40m2.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #8 skrivet: 12 oktober 2009, 13:38:21 »
I ett shuntat system så är acktanken inte i serie med radiatorerna, utan shunten pytsar bara ut den mängd varmvatten som behövs från acktanken ut på radiatorsystemet. Så vid litet/inget behov av värme så är shunten stängd och då är radiatorsystemet bortkopplad från ack-tanken. Och VP:n har då bara ack-tanken att jobba mot.
Vid mycket stort behov av värme så kan man anse att ack-tanken är i serie med radiatorsystemet för då styr shunten det mesta av radiatorvattnet genom tanken. Och då har VP:n ack-tank och radiatorer att jobba mot. Men vid slutet av laddningen när ack-tankens temp börjar bli hög så stänger shunten och VP:n får i princip bara ack-tanken att jobb mot.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #9 skrivet: 12 oktober 2009, 14:17:30 »
I ett shuntat system så är acktanken inte i serie med radiatorerna, utan shunten pytsar bara ut den mängd varmvatten som behövs från acktanken ut på radiatorsystemet. Så vid litet/inget behov av värme så är shunten stängd och då är radiatorsystemet bortkopplad från ack-tanken. Och VP:n har då bara ack-tanken att jobba mot.
Vid mycket stort behov av värme så kan man anse att ack-tanken är i serie med radiatorsystemet för då styr shunten det mesta av radiatorvattnet genom tanken. Och då har VP:n ack-tank och radiatorer att jobba mot. Men vid slutet av laddningen när ack-tankens temp börjar bli hög så stänger shunten och VP:n får i princip bara ack-tanken att jobb mot.


Tack
Detta låter korrekt i mina öron.
Det måste väl också innebära att en knäpptank / volymförstorare kan ha en viss positiv effekt på gångtider etc också i ett shuntat system typ CTC Eco Heat ?

Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #10 skrivet: 12 oktober 2009, 14:26:56 »
Om jag har rätt, så är det acktanks volymen som måste förstoras om det skall göra störst nytta. Att förstora radiatorvolymen gör mindre nytta eftersom shunten stryper bort denna volym när VP:n/acktanken kommer över beräknad framledningstemp.
Om jag minns rätt så laddar CTC:s styrning acktanken 5 grader över beräknad framledningstemp. Någon mer insatt kanske kan bekräfta eller dementera detta.
« Senast ändrad: 12 oktober 2009, 14:28:52 av heddan »
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad SW

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 861
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #11 skrivet: 12 oktober 2009, 14:33:52 »
Om jag har rätt, så är det acktanks volymen som måste förstoras om det skall göra störst nytta. Att förstora radiatorvolymen gör mindre nytta eftersom shunten stryper bort denna volym när VP:n/acktanken kommer över beräknad framledningstemp.
Om jag minns rätt så laddar CTC:s styrning acktanken 5 grader över beräknad framledningstemp. Någon mer insatt kanske kan bekräfta eller dementera detta.


Men går det att förstora acc.tanksvolymen ?

Hälsningar
SW
Villa i Skåne, 1964, ca 225 m² i 1,5 plan + garage (frostfritt).
Tidigare olja, motsv ca 38.000 KWh totalt.
1986 - 1994 Luft - Vatten VP, CTC Rebell 306, ca 27.000 kWh. Usel installation. Radiatorsystemet kopplades baklänges.
1994 - 2010,  QVANTUM Q12, grundvatten. 18.000 KWh / år.
2010 - 2013,  TERRAWATT 3 3/4 hk, GRUNDVATTEN. Ny borra 60 m. Vattnet visar sig dock vara för salt- och järnhaltigt för GrundvattenVP. Styrning JEFF RD 23
2013 - Vi konverterar till bergvärme och fördjupar den befintliga borran till 210 meter.
Total ElFörbrukning
2011  13.400 kWh                            
2012  13.500 kWh
2013  14.450 kWh
2014  12.752 kWh
2015  13.835 kWh

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #12 skrivet: 12 oktober 2009, 14:47:06 »
På vedpannor parallellkopplar man acktankarna, om det funkar lika bra på acktankar till VP vet jag inte. Värmen fördelas lika mellan tankarna eftersom värmen strävar efter att stiga uppåt...

Sedan är det kanske inte så många som har behovet av att utöka acktanken på en CTC, Ecoheaten har ju faktiskt hela 223 liters acktank att jobba mot...så det är förmodligen bara deras största modell på 12kW som får starta lite för ofta...men antalet starter beror ju också på hur många grader acktanken tillåts sjunka mellan varje laddning...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #13 skrivet: 12 oktober 2009, 14:57:34 »
hej!

jag tror så att volymen /tanken måste va större.
och ecoheat påstår jag att bra har dom 150liter som pumpen jobbar mot som i stort sätt räknas. om nu inte shunten är i princip helt öppen.

tycker 7,5 är max med ecoheat. sen blir det ecopart+ en acktank.

detta för att få skapliga gång och stop tider.

//Pontus
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: CTC - shuntning - Behövs inte volymtank då ?
« Svar #14 skrivet: 12 oktober 2009, 15:18:00 »
Ok, så kompressorn jobbar inte ens mot hela tanken?
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal