Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Olika FL  (läst 3098 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
Olika FL
« skrivet: 12 oktober 2009, 07:53:55 »
Tanken är att sätta in in Bosch EHP 9 LW/M. Vet inte vilken IVT den är jämförbar med men styrcentralen är ju i alla fall rego 637. Kan man styra pumpen att köra olika FL temperaturer med den så man får lite svalare vatten till golvvärmen på övervåningen?

Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad srick

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
SV: Olika FL
« Svar #1 skrivet: 26 oktober 2009, 17:15:01 »
Har en sån, den motsvarar IVT HT+ 9.

Jag har ingen sån konfiguration men tror den kan styra en extern shunt om det är det du undrar?
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
SV: Olika FL
« Svar #2 skrivet: 20 november 2009, 13:01:26 »
Nja, det var väl inte det jag tänkte utan jag menade om man kunde styra så att pumpen exempelvis producerade 30 gradigt vatten i 20 min till golvvärmen och sedan producerade 50 gradigt vatten till källaren i 20 min. Men det fanns ju ingen sådan styrning så nu är frågan om det finns någon annan bra lösning på varm övervåning och kall källare.
Idag styr jag golvvärmen på övervåningen med en rumsgivare. Pumpen får jag ställa högt för att få varmt i källaren. Blir inte den mest lönsamma inställningne om man ska räkna COP.
Jag är väl själv inne på att sätta in en extern cirkulationspump enbart slingan i källaren för att få bättre värme på alla element då jag har enrörssystem. Tänkte även kanske sätta< in en eller två fläktkonvektorer i källaren för att få ner FL tempen. Frågan är ju bara hur mycket pengar man sparar på  på pumpen att minska FL tempen på pumpen. Det måste ju vara värt investeringskostnaden på fläktkonvektorer och installation av dem.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3453
SV: Olika FL
« Svar #3 skrivet: 20 november 2009, 15:26:27 »
Jag tar returen från radiatorerna i huset och matar golvet i garaget, funkar kanon!

Från början satt båda på framledningen men shunten till garagegolvet blev så instabil och det kändes lite korkat. Ett par T-kopplingar och ett par kulventiler senare kan jag enkelt koppla om.

Jag skulle kolla om jag kan mata källaren först och ta returen från den till golvvärmen på övervåningen.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
SV: Olika FL
« Svar #4 skrivet: 20 november 2009, 15:44:15 »
Det löser ju inte den höga framledningstemperaturen men det låter ju faktiskt som ett rätt så vettigt alternativ.Ett problem är att jag har dåligt flöde i källaren så returen är väldigt kall. Frågan är om den är för kall för tillfället. Men det hade jag ju tänkt att fixa med en pump till så då kanske det blir bra.
Styr du golvvärmen med någon temostat eller har du flöde genom golvet hela tiden?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Olika FL
« Svar #5 skrivet: 20 november 2009, 16:08:32 »

Nja, det var väl inte det jag tänkte utan jag menade om man kunde styra så att pumpen exempelvis producerade 30 gradigt vatten i 20 min till golvvärmen och sedan producerade 50 gradigt vatten till källaren i 20 min.

Om du endast levererar värmevatten 50% av tiden, så lär du frysa i vinter. Skickar du dessutom 100% värmeenergi till 50% av förbrukarna, så stannar pumpen i förtid.

Vill du få lägre framledning till källaren, så är det större/fler radiatorer/konvektorer som gäller.


Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3453
SV: Olika FL
« Svar #6 skrivet: 20 november 2009, 17:00:47 »
Det löser ju inte den höga framledningstemperaturen men det låter ju faktiskt som ett rätt så vettigt alternativ.Ett problem är att jag har dåligt flöde i källaren så returen är väldigt kall. Frågan är om den är för kall för tillfället. Men det hade jag ju tänkt att fixa med en pump till så då kanske det blir bra.
Styr du golvvärmen med någon temostat eller har du flöde genom golvet hela tiden?

Det kanske är ditt dåliga flöde som är en del av problemet? Med bättre flöde kanske du kan sänka framledningen och fortfarande ha tillräckligt varmt?

Golvvärmen i garaget sitter på en separat shuntgrupp så den har en pump och en shunt, som båda styrs av min VP.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Olika FL
« Svar #7 skrivet: 20 november 2009, 18:00:50 »

Om du endast levererar värmevatten 50% av tiden, så lär du frysa i vinter. Skickar du dessutom 100% värmeenergi till 50% av förbrukarna, så stannar pumpen i förtid.


Här du 80 minuter på en timme eller?  ;)

Exemplet var nog lite dumt men tanken är nog god. Det skall nog inte vara några fasta 20 minuter. När VP är "färdig" med golvvärmen så växlar den till radiatorerna, sedan tappvarmvatten. Om behov då fortfarande finns så går den tillbaka till golvvärme. Alltså tre lägen i stället för den normala två (värmevatten och tappvarmvatten). Det skulle behövas ytterligare en växelventil och styrning, men ingen shunt och inget önödigt varmt vatten. Om man har en innegivare per plan så kan det innebära att alla radiatorer kan vara öppna utan att det blir för varmt någon stans. Finns detta till någon VP?

 
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Olika FL
« Svar #8 skrivet: 20 november 2009, 20:35:52 »

Här du 80 minuter på en timme eller?  ;)


Jag har 60 minuter per timme.
Varför frågar du?


Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Olika FL
« Svar #9 skrivet: 20 november 2009, 20:54:58 »

Nja, det var väl inte det jag tänkte utan jag menade om man kunde styra så att pumpen exempelvis producerade 30 gradigt vatten i 20 min till golvvärmen och sedan producerade 50 gradigt vatten till källaren i 20 min.

Om du endast levererar värmevatten 50% av tiden, så lär du frysa i vinter. Skickar du dessutom 100% värmeenergi till 50% av förbrukarna, så stannar pumpen i förtid.

20+20=40 som är 50% av tiden...
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Olika FL
« Svar #10 skrivet: 22 november 2009, 19:36:49 »

20+20=40 som är 50% av tiden...


Jag kanske uttrycker mig otydligt.

En rätt dimensionerad värmepump har max kompressoreffekt för värme/varmvattenbehov vid DUT eller varmare.

Det betyder att kompressorn går dygnet runt för att kompensera värmeförluster och varmvattenförbrukning när det är som kallast. För kompressortid med värmedrift avger i bästa fall kompressorn lika mycket effekt som golvvärme och radiatorer tillsammans avger i effekt. Att då plocka bort en våning under 20 minuter av 40 möjliga (50% av tiden) är inte så lyckat. Det blir kallt i huset.


Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Olika FL
« Svar #11 skrivet: 23 november 2009, 10:04:44 »
OK nu föstår jag hur du menar.

Men totaleffekten blir ju samma, man ger all VP-effekt till ett plan i taget. Men det kanske inte är så lyckat trots allt.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Olika FL
« Svar #12 skrivet: 23 november 2009, 11:47:34 »
OK nu föstår jag hur du menar.

Men totaleffekten blir ju samma, man ger all VP-effekt till ett plan i taget. Men det kanske inte är så lyckat trots allt.

Problemet är att radiatorerna inte suger all effekt som kompressorn avger. Skrev tidigare i tråden...."Skickar du dessutom 100% värmeenergi till 50% av förbrukarna, så stannar pumpen i förtid."

Om vi leker med tanken "rigumuse" har radiatorer som suger 4,5 kW vid 55° och golvvärmen suger 4,5 kW vid 40°. Då är det svårt att öka effekten från radiatorerna. Då krävs en högre framledning samt snabbare flöde. Golvvärmen är det nog inga problem att lämna av 9 kW, men det kräver en högre framledningstemp.....som avsikten var att sänka. Beroende på golvyta kan en högre temp på golvet orsaka skador. 

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
SV: Olika FL
« Svar #13 skrivet: 23 november 2009, 13:32:48 »
Det är precis så jag skulle vilja ha det att den jobbar mot 3 lägen. Det är alltså möjligt att få det så med en bosch? I övrigt verkar det inte vara någon dum idé att öka cirkulationen i källaren + att man kanske får sätta in nån fläktkonvektor också.
Som jag har idag är det väldigt svårt att styra. Som sagt så har jag ju golvvärme under klinkers i större delen av våningen som styrs av termostat i vardagsrummet. Jag har radiatorer kvar i sovrummen uppe. Radiatorerna i sovrummen kan jag inte ha på för fullt då det blir alldelles för varmt i sovrummen. I källaren har jag radiatorer som i dagsläget kräver hög FL temp. Totalt har jag 3 värmeslingor, en till golvvärmen, en till rummen uppe och en slinga till källaren. Slingorna har väldigt olika FL temp behov.



Om du endast levererar värmevatten 50% av tiden, så lär du frysa i vinter. Skickar du dessutom 100% värmeenergi till 50% av förbrukarna, så stannar pumpen i förtid.


Här du 80 minuter på en timme eller?  ;)

Exemplet var nog lite dumt men tanken är nog god. Det skall nog inte vara några fasta 20 minuter. När VP är "färdig" med golvvärmen så växlar den till radiatorerna, sedan tappvarmvatten. Om behov då fortfarande finns så går den tillbaka till golvvärme. Alltså tre lägen i stället för den normala två (värmevatten och tappvarmvatten). Det skulle behövas ytterligare en växelventil och styrning, men ingen shunt och inget önödigt varmt vatten. Om man har en innegivare per plan så kan det innebära att alla radiatorer kan vara öppna utan att det blir för varmt någon stans. Finns detta till någon VP?

 
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 240
SV: Olika FL
« Svar #14 skrivet: 23 november 2009, 13:52:06 »
Har haft VP väldigt kort tid så jag vet egentligen inte om den har något över att ge vid kalla temeraturer men den ska väl vara lite överdimensionerad till mitt hus. Det kanske skulle hinna kyla ner källaren lite dom allra kallaste dagarna på året men de allra flesta dagarna skulle väl VP klara av det. Tror du inte det? Bor i jönköpingsområdet så det är inte många minusgrader så ofta.



20+20=40 som är 50% av tiden...


Jag kanske uttrycker mig otydligt.

En rätt dimensionerad värmepump har max kompressoreffekt för värme/varmvattenbehov vid DUT eller varmare.

Det betyder att kompressorn går dygnet runt för att kompensera värmeförluster och varmvattenförbrukning när det är som kallast. För kompressortid med värmedrift avger i bästa fall kompressorn lika mycket effekt som golvvärme och radiatorer tillsammans avger i effekt. Att då plocka bort en våning under 20 minuter av 40 möjliga (50% av tiden) är inte så lyckat. Det blir kallt i huset.


Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal