Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Utjämningskärl eller ej?  (läst 6607 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
Utjämningskärl eller ej?
« skrivet: 08 oktober 2009, 20:10:18 »
Jag hade en säljare på besök idag som både sålde Nibe och CTC. Han tyckte att jag måste ha ett utjämningskärl på 100L ifall jag skulle ta Nibe 1245, men på CTC Ecoheat behövde jag ingen. Andra offerter jag fått från Nibe-installatörer har inte pratat om utjämningskärl? Måste jag ha det?

mvh
Fredrik
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad mickemolle

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 280
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #1 skrivet: 08 oktober 2009, 20:22:09 »
hur mycket vatten har du i radiatorsystemet?
Man brukar räkna med 20-25l/kw installerad vp- effekt

Mickemolle
Gammalt sparsamt isolerat trähus från 1926 med helrenoverade fönster samt lösa innerbågarVärmer upp 225kvm till 20 grader+ garage 80 kvm till 10 grader+uthus 10kvm till 10 grader. Garage och uthus matas via 40m pexkulvert. Nibe 1135/10, Vpa300/200, 226m aktivt hål installerat själv juli 2009. En kakelugn och en öppen spis.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #2 skrivet: 08 oktober 2009, 20:52:01 »
hur mycket vatten har du i radiatorsystemet?
Man brukar räkna med 20-25l/kw installerad vp- effekt

Mickemolle

Vet inte mängden eftersom jag skall konvertera till vatten, just nu hoppas jag inte att det är så mycket vatten i mina el-element  ;D
Skämt åsido. Jag skall ha 13 element av olika storlekar, både 1 och 2 bladiga. Men jag förstår att utan mer info är det svårt att veta.
Jag får väl ställa installatörerna mot väggen imorgon.

Jag skall ha en 6kw VP, så du menar att jag behöver 120-150L i mitt radiatorsystem. Är det så att om jag är under detta så behöver jag utjämningskärl? i en av offerterna står det 24L expansionskärl, men det är väl inte samma sak vad jag har förstått.

Frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad mickemolle

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 280
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #3 skrivet: 08 oktober 2009, 21:26:16 »
Nej, expansionskärl och utjämningskärl är skilda saker. Expansionskärlet används för tryckskillnaden som blir i systemet. Utjämningskärlet används till att få en större vattenvolym och därigenom få längre gångtider för värmepumpen. 120-150l är vad du minst skall ha i ditt system ja. En annan anledning till utjämningskärl är att slippa "knäppningar" som kan bi i radiatorsystemet.

Lycka till i morgon och hör med installatören angående kärlet och vad han anser

Mickemolle
Gammalt sparsamt isolerat trähus från 1926 med helrenoverade fönster samt lösa innerbågarVärmer upp 225kvm till 20 grader+ garage 80 kvm till 10 grader+uthus 10kvm till 10 grader. Garage och uthus matas via 40m pexkulvert. Nibe 1135/10, Vpa300/200, 226m aktivt hål installerat själv juli 2009. En kakelugn och en öppen spis.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #4 skrivet: 08 oktober 2009, 21:54:28 »
Har tyvärr lite plats i tvättstugan, så allra helst skulle jag vilja slippa ett utjämningskärl om det gick. Fast jag vill inte ha knäppningar.
Är då en CTC att föredra? Jag är så fruktansvärt dåligt påläst om dem Sc:,h

Frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #5 skrivet: 08 oktober 2009, 21:57:40 »
Gäller samma sak för Thermia och IVT VP?

Frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 238
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #6 skrivet: 08 oktober 2009, 22:25:27 »
CTC jobbar mera som en vanlig värmepanna med shunt som styr hur varmt vatten som ska ut till radiatorerna och då slipper man den plötsliga temperaturökning som kommer när en vanlig pump drar igång och hela effekten går rakt ut i radiatorerna på en gång. Nackdelen är att pumpen då måste jobba mot en högre temp och det kostar lite COP.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #7 skrivet: 09 oktober 2009, 11:09:58 »
Det är CTC som gäller om du är rädd för knäppningar och inte har plats för en utjämningstank.
Visserligen har CTC något lägre COP men då slipper du den extra kostnaden för utjämningstanken och den plats som den tar...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #8 skrivet: 09 oktober 2009, 22:30:51 »
Nu har jag diskuterat med säljare:

Nibe nr 1: hade aldrig behövt installera något utjämningskärl, förutom till hus med golvvärme. Han var inte orolig alls. Har pratat med en hel del personer om denna installatör och bara fått bra rekommendationer.
Nibe nr 2: Vill absolut att jag skall ha ett utjämningskärl. Denna säljare har även CTC, han kanske vill locka mig åt det hållet?
IVT: hade knappt varit med om detta problem, bara en gång. Dock sade han att han bjuder på ett utjämningskärl ifall det efter installation skulle vara knäppningar. (det vill jag så klart ha skriftligt)
Thermia: behövde ej något utjämningskärl enligt dem.

Alla tillfrågade är relativt stora installatörer med många års erfarenhet.

Frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #9 skrivet: 09 oktober 2009, 22:58:14 »
Helt klart inget fel på CTC men jag skulle valt en vp med flytande kondensering om jag fick skriftligt på att en knäpptank installeras kostnadsfritt vid problem med knäppande rör.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #10 skrivet: 10 oktober 2009, 19:43:27 »
Ta skriftligt på det om de lovar att det skall fungera utan utjämningskärl, för de lär inte bjuda på det om du kommer efteråt och har problem. Och de som är beredd att skriva in den punkten i offerten lär ju höja priset för att kompensera för den risk de tar...
Ett utjämningskärl är ju inte direkt gratis...t.ex. IVT:s på 100liter kostar väl dryga 4000:- plus installation.

Jag tycker det är bättre att installatören är ärlig och säger att det kan bli problem med knäppningar och så ger han ett pris på vad det i så fall kostar att i efterhand komplettera med ett utjämningskärl. Det blir ärligast och billigast för båda parter i slutändan. För jag vill ju inte betala extra för något jag kanske inte behöver...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad Barkis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #11 skrivet: 10 oktober 2009, 20:35:21 »
beror inte knäppningarna på hur man kopplar ihop systemet också!?

Har förstått att inte alla gör det men det riktiga är väl att använda en extern cirkpump till radiatorerna som alltid står och cirkulerar radiatorvattnet, då får man inte denna plötsliga värmetillströmmning när värmepumpen slår till/från.
Detta fungerar ju på alla märken av värmepumpar
230kvm delat på 2st lägenheter och en restaurang, ca12ton pellets, ~400kbm vatten/år.
uppdatering: oktober 2009 Nibe 1145-10 med 300l thermia tws beredere, 216m aktivt

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #12 skrivet: 10 oktober 2009, 21:41:52 »
Tack "heddan"! Bra synpunkter som jag skall ta med mig.

Extern cirkpump verkade intressant? någon som vet mer? Såg test på Energimyndigheten och de drar inte så mycket kwh (118-200kwh/år) nuförtiden.

Mvh
Fredrik
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #13 skrivet: 11 oktober 2009, 09:36:51 »
Den interna cirkulationspumpen kör man väl hela tiden utom när pumpen stoppar för "hög ute temperatur".
Och knäppningarna kommer oftast när pumpen växlar från varmvatten till värme, men det kan naturligtvis bli knäppningar även i början av varje "värmecykel". Så en extern pump är inte lösningen på knäpproblemen.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Barkis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 141
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Utjämningskärl eller ej?
« Svar #14 skrivet: 11 oktober 2009, 09:50:47 »
ja men den interna pumpen går hela tiden men sålänge inte huset kräver värme till radiatorerna eller den producerar varmvatten så står cirkulationen till radiatorerna still, med en extern pump så cirkulerar vattnet jämt och när kåken behöver värme så pytsas varmvattnet ut i det cirkulerande systemet så inga plötslig värme kommer.
230kvm delat på 2st lägenheter och en restaurang, ca12ton pellets, ~400kbm vatten/år.
uppdatering: oktober 2009 Nibe 1145-10 med 300l thermia tws beredere, 216m aktivt

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal