Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa  (läst 9135 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« skrivet: 03 oktober 2009, 16:38:09 »
Citera
NIBE UKV är en serie ackumulatorer (utjämningskärl) som i första hand är avsedda för anslutning till värmepumpar för att åstadkomma större volym på värmesystemet. Detta ger en bättre drift för värmepumpen.

NIBE UKV finns i storlekarna 100, 200, 300 och 500 liter.

Citera
NIBE VPA är en serie av ackumulatortankar som i första hand är avsedda för anslutning till värmepumpar. De är även lämpliga att användas till andra värmekällor. NIBE VPA finns i tre storlekar, 200/70, 300/200 och 450/300. NIBE VPAS finns i storleken 300/450.

NIBE VPA 200/70 har en begränsning på värmepumpseffekt av max 12 kW.

NIBE VPAS har en solslinga på 2,3 m².

Vad är skillnaden på dessa två?  Samma prylar men olika titlar? varför envisas de med att göra alla till cylinderformade?


En VPB antar jag är samma sak bara att den även kan värma vattnet på egen hand... Inget jag fått intryck att man önskar utan att amn ska sträva efter att värmepumpen ska klara av att värma allt...
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #1 skrivet: 03 oktober 2009, 16:58:28 »
En VPA är en dubbelmantlad beredare för att värma tappvatten (t.ex.?).  Ett UKV är en enda tank med anslutningar för att utöka volymen i ett system (för radiatorsystemet).  Helt olika konstruktion och olika användningsområden.

Däremot kan man ofta använda en vanlig elektrisk VVB istället för UKV.
« Senast ändrad: 03 oktober 2009, 17:00:05 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #2 skrivet: 03 oktober 2009, 17:01:07 »
ah det borde jag ju iofs genomskådat då den ena nämnnde dubbla volymsiffror. hehe

Vad vore bäst

1245-8 med sina 180 liter + UKV 100 tank.

Eller

1145-8 med en VPA 300/200 tank.

Jag antar att man inte kan gå till överdrift med extravolymerna för att motarbeta antal starter osv... I slutändan bör det ju ge negativ effekt..

Eller... Bör det helst vara en VBP modell man har vid sidan om?

Finns det sätt att beräkna ut sånt, hurpass mycket man kan öka volymerna utan negativa resultat?
« Senast ändrad: 03 oktober 2009, 17:09:05 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #3 skrivet: 03 oktober 2009, 17:24:23 »
De två alternativen är egentligen inte alternativ till varandra.  UKV behöver man om radiatorsystemet har för lite vattenvolym.  Det har inget att göra med volymen i VV-beredaren att göra.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #4 skrivet: 03 oktober 2009, 17:32:09 »
hur funkar det i VV'n... 180 liter men både element å tappvatten är väl inte på samma tank?

*min gamla elpanna hade ju litet kärl under sin stora*
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #5 skrivet: 03 oktober 2009, 19:31:57 »
Här är principschema över de 2 alternativen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #6 skrivet: 03 oktober 2009, 20:50:55 »
Så - om jag tolkar första bilden rätt, ifall man nu har en vanlig värmepump med inbyggd tank så är det alltså bara en slinga inne i tanken som på nåot vis hinner värma såpass de klarar värma elementen?

Även om det nu uppenbart funkar så känns det ju inget vidare stabilt, hehe, manligare med stor tank :)
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #7 skrivet: 04 oktober 2009, 07:15:23 »
Så - om jag tolkar första bilden rätt, ifall man nu har en vanlig värmepump med inbyggd tank så är det alltså bara en slinga inne i tanken som på nåot vis hinner värma såpass de klarar värma elementen?

Även om det nu uppenbart funkar så känns det ju inget vidare stabilt, hehe, manligare med stor tank :)


Nej!
Den inbyggda tanken i första bilden värmer inga element, den värmer tappvarmvatten. Det sitter en liten växelventil som växlar mellan att värma tappvarmvatten och radiatorer inne i 1245.

På nedre bilden sitter denna ventil utanför VP:n (19) och växlar mellan att värma VVB:n (för endast tappvarmvatten) och radiatorerna.
« Senast ändrad: 04 oktober 2009, 07:17:15 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #8 skrivet: 04 oktober 2009, 11:13:24 »
God isolering på tankarna är viktigt vad jag tidigare har tolkat skrifter.

Då bör väl en VPB/VPA vara bättre än en liten oisolerad arbetstank, eller är det vilketsom?

När man väljer att köra på säg en 300/200 tank, bör man då ha en VPB eller är volymerna inte såpass utökade så en 8w pump klarar av det utan problem?

Är det bra eller dåligt att försöka få en med förberedd solslinga, ifall, man utökar med solpaneler i framtiden?
« Senast ändrad: 04 oktober 2009, 11:16:51 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #9 skrivet: 04 oktober 2009, 12:35:29 »
Jamen...  en VPA använder man för att tillverka tappvarmvatten.  En arbetstank har egentligen ingen funktion alls förutom att förbättra gångegenskaperna.  Eller också har jag missuppfattat vad du är ute efter...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #10 skrivet: 04 oktober 2009, 12:46:47 »
Varför göra det lätt för sig när man kan göra det komplicerat :)

Vill luska fram vad som är snäppet bättre och mer genomtänkt än standard lösningen med en enhet.
Sen vad som är mest prisvärt, och konsekvenser, och och och... Ja man lär väl sig förhoppningsvis mer
genom att vända och vrida på allt.   :D
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #11 skrivet: 04 oktober 2009, 12:55:19 »
Jo, men en VPA använder du istället för en intern beredare för att tillverka tappvarmvatten.  Förenklat uttryckt är en Nibe 1145 + VPA + växelventil samma sak som en Nibe 1245 (förutom att lösningen med VPA har en annan formfaktor och mer VV-kapacitet).

En arbetstank har inget alls med detta att göra.  Du kan mycket väl ha/behöva både en VPA och en arbetstank.  En arbetstank installeras på RADIATOR-systemet medan en VPA i princip är ett system fristående från radiator-systemet.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #12 skrivet: 04 oktober 2009, 13:12:31 »
Uh, pluss en växelventil? Det lät dyrt.

Jo fast min jämförelse tanke var mer

Arbetstank = liten oisolerad 100liters tank på väggen för öka volym till radiatorer.
VPA = tappvattentank och har egen tank mot radiatorerna som blir ungefär samma prencip som arbetstank bara att denna är isolerad.
VPB = då är den inte bara isolerad utan även elvärmd om så skulle behövas, samt om man har tur så hittar man en med solslingor ifall man i framtiden pluggar in solpaneler.

Om jag tagit steget att köra på en VPA så har jag redan då överdimensionerat ett steg mot vad jag kanske behöver, då har jag svårt att se behovet att även plussa på med en arbetstank utöver detta - fast och andra sidan är de ju inte så dyra iaf... Sen ska de ju till en knäpptank också... fräckt, manligt med massa mystiska saker än bara en enda praktisk och kompakt enhet...

Vi säger nog samma sak såsett bara att jag sätter andra ord på det.

--------------


Jag är fortfarande nyfiken på, hur man vet vad en säg 1145 klarar av att hantera innan man bör överväga en VPB istället för en VPA... Eller ska man alltid välja en VPB i första hand?

Samt om det är nackdelar med att satsa på en med solslingor? Om det blir en väldig helthets kompromiss bara för de har petat in sånna slingor i ett enda paket...
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #13 skrivet: 04 oktober 2009, 13:25:23 »
VPA = tappvattentank och har egen tank mot radiatorerna som blir ungefär samma prencip som arbetstank bara att denna är isolerad.
På vilket sätt skulle VPAn bli en arbetstank?  Om du kopplar den mot radiatorsystemet så blir det en arbetstank, men då blir det ingen tappvattentank då vattnet i den inre behållaren max kommer upp i samma temperatur som radiatorsystemet, vilket inte blir mycket vår/sommar/höst.

Om du kopplar den som en riktig tappvattentank dvs med en växelventil så att VPn bara kör in riktigt varmt vatten i tanken för att producera varmvatten, då kommer den inte att fungera som en arbetstank när VPn arbetar mot radiatorsystemet.  Då är ju VPAn i princip bortkopplad.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: tank-djungeln, vad är skillnaden på dessa
« Svar #14 skrivet: 04 oktober 2009, 13:35:10 »
VPA har väl två kärl - ett stort för tapp och ett mindre för radiatorer?
Varav den lilla i VPAn är menat till radiatorerna?

Därav min jämförelse med en VPA och en arbetstank..
Ett kärl mellan pump och radiatorer oavsett om den är på väggen eller innuti VPA'n..
Båda ökar volymen istället för att det är raka rör från pump och radiatorer..



« Senast ändrad: 04 oktober 2009, 13:39:33 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal