Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Beräkningsunderlag i offerter är olika  (läst 2206 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
Beräkningsunderlag i offerter är olika
« skrivet: 29 september 2009, 23:17:12 »
I de offerter jag fått har alla haft olika DUT, -24, -26,9 och -28 grader. Borde inte det vara ungefär samma eftersom de vet vart jag bor?

Medeltemperaturen i deras beräkningar var mellan 2,8 och 4,6 grader. Slår det mycket i beräkningarna?

I beräkningarna har två av dem använd 55 grader i framledningstemperatur och den ena 45 grader. Alla skall konvertera åt mig och de säger att de konverterar för lågtempererat och i min lekmanna värld är det väl önskvärt att köra 45 grader om det fungerar. Men hur slår beräkningarna om man använder 55grader? Borde inte den ekonomiska ekvationen bli bättre om de räknade med 45?

 Sc:,h  Sc:,h  Sc:,h

Hälsningar
frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Beräkningsunderlag i offerter är olika
« Svar #1 skrivet: 29 september 2009, 23:46:04 »
Skrev ner lite data jag fått... har lite skrivkramp nu  ;)


Nibe 1245-6
SYSTEMDATA
nettoenergibehov 20000kwh
Årsmedeltemperatur 4,6grader
DUT: -24
Inomhustemp: 21grader
Sol & personvärme täcker från ca 17grader
Framledningstemp vid DUT: 55grader
Returtemp vid DUT: 45grader

KOLEKTORDATA
Aktivt borrhålslängd 131m (i offert får jag 150m och då bör aktiva vara lite längre än 131)
Lambdavärde 3W/mk
Köldbärartemp in (medel) 0 grader
Köldbärare temperaturdifferens: 3grader
Specifikt energiuttag 114kWh/m
Specifikt effektuttag 35W/m

ENERGI
Avgiven energi pump 19564kwh/år
Drivenergi pump: 4881kwh/år
Tillsattsenergi, netto 30kwh/år
Rek. tillsattseffekt netto 0.9kW
Energiförbrukning, el brutto 4911kwh/år
Besparing pump 15089kwh/år
Energitäckningsgrad 100%
Effekttäckningsgrad 85%
Årsvärmefaktor VP 4.0
Kondensering: Flytande
Varmvatten från pump: 100%
Extra besparing lågenergipump värme: 307kwh/år

-------------------------

IVT Greenline HT + C6
Energibehov 19500kwh/år
Rumstemperatur: 20grader
Framledningstemp vid DUT: 45grader.
Husets egenuppvärmning: 3grader
Önskad effekttäckning: 70%
Ändring av beräknad brine: 0,5grader
Borrhål 120meter i offert (aktivt 114meter i beräkning)
Tillgängligt tryckfall för transportledning mm: 38kPa
Brinetemperatur medel: -1 grad

DUT: -26,9
Medeltemp för ort: 2.8 grader

ENERGI
Max tillskottseffekt 0,7kW
Drivenergi VP: 6180 kwh
Tillskott VP: 20
Gratisenergi VP: 13300kwh (OBS Jag hatar ordet gratisenergi, investeringen är inte gratis)
Drifttid: 3540 h/år
Effekttäckning 89%
Energitäckning 100%

-------------------
Det stora, som jag kan se, som skiljer dem åt är DUT, inomhustemp, borrhål och framledningstemp. Hur det här med egenuppvärming kontra sol&personvärme slår har jag ingen aning om.

Verkar uträkningarna vettiga? Hur slår beräkningarna om man har likartade DUT, inomhustemp och framledn.temp?
Mitt hus är från 1976, 1,5plan (ingen källare) och 156kvm boyta. Vi är 4 personer.

Hoppas ni orkade läsa igenom allt!
Tack på förhand,  :)
frega


« Senast ändrad: 29 september 2009, 23:48:40 av frega »
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Beräkningsunderlag i offerter är olika
« Svar #2 skrivet: 29 september 2009, 23:55:44 »
DUT och medeltemperatur skall vara lika oberoende av installatör. Bestäms av ort. Får man fråga vart du bor? Vet inte var man hittar dessa uppgifter. Vet inte heller hur mycket det skiljer i beräkningarna.
Vid min konvertering användes 55 ºC framledningstemp vid DUT. Klarar DUT med 47 ºC i verkligheten, men det beror kanske på att min rörkrökare avrundat uppåt. Sc:,h

Det viktiga är dock att räkna samman effekten vid DT30 på alla radiatorer samt att verifiera så att VP+elpatron inte avger högre effekt än radiatorerna kan avge.
Mina radiatorer avger 11,3 kW vid DT30. Min VP avger 5,22 kW med kompressorn, samt max 6 kW med elpatron = 11,22 kW. Det betyder att skulle elpatronen gå in så klarar mina radiatorer att avge all värme utan att returledningstempen blir för hög, vilket innebär VP-stopp.

Dimensionerar du sedan för att klara av att leverera all värme vid 45 ºC är det bara bra, men det kräver större radiatorer = mer pengar. Vet inte hur man räknar på detta ekonomiskt, men för VP'n är det bara bra att det krävs låg framledningstemp = bättre COP.
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Beräkningsunderlag i offerter är olika
« Svar #3 skrivet: 30 september 2009, 00:00:32 »
Självklart får man reda på vilken stad jag bor i. Sundsvall och en av de kallaste delarna där, riktigt kallhål på vintern.
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Beräkningsunderlag i offerter är olika
« Svar #4 skrivet: 30 september 2009, 00:08:40 »
Tack Elmer för dina kommentarer gällande radiatorerna. När jag frågar leverantörerna om hur de dimensionerar dem får jag bara svar att de kommer de att göra efter de fått offerten. I offerten står det bara "lågtemp dimensionerade radiatorer".
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Beräkningsunderlag i offerter är olika
« Svar #5 skrivet: 30 september 2009, 00:53:22 »
Gör som jag. Kräv en detaljerad spec per rum innan nånting beställs. --/
Man vill ju inte att rörisen börjar snåla in på radiatorerna för att tjäna pengar i slutänden.

Sen kan det vara bra att känna till att vid VP-drift skall alla termostater vara fullt öppna. Alla radiatorer skall strypas in med därför avsedda doningar i kopplen. Några radiatorer kan strypas med termostat men det är inte bra på en VP. Den behöver ungefär 20-25 liter vatten per kW. VP på 6 kW kräver ca. 120-150 liter volym på radiatorer samt rör för att fungera optimalt.
Jag har ca 115 liter till min 6 kW och det funkar bra.

Är ingen expert på offerter, men jag drar en del punkter:

DUT i Sundsvall = -24 ºC
Medeltemp i Sundsvall = 3,9 ºC
Ovanstående uppgifter är hämtade från forumet i ett tidigare inlägg.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2048.msg19296#msg19296

Köldbärartemp in (medel)/Brinetemperatur medel bör vara 0 ºC anser jag.

Jag har en 6 kW VP och hade tidigare ett behov på ca 25000 kWh/år för värme och VV.
Har du bara 20000 kWh/år totalt lär väl inte en 6:a bli för litet.
Däremot om du som jag får radiatorer som går på relativt låg framledningstemperatur kommer du att ta mycket energi ur borrhålet. Trots att jag har 142 m aktivt borrdjup är min inkommande köldbärare nere på -0,5 ºC på senvintern. Är nog ingen fara eftersom borrhålet återhämtar sej fort på våren.

Har du ett bubbelbadkar/stort badkar kan en VP med extern VVB vara bra. Jag har badkar (normalstort) och inbyggd VVB vilket funkar bra.

Du får säkert fler råd av de som kan mer än mej.

Mvh/Elmer
« Senast ändrad: 30 september 2009, 01:19:00 av Elmer »
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Beräkningsunderlag i offerter är olika
« Svar #6 skrivet: 02 oktober 2009, 20:55:06 »
Förtydligande kring mitt energibehov som borde ligga kring 25 000kvh/år. Jag hamnar idag på ca 18-20 000kwh. Svårt att veta när man bott så liten tid i huset. Men jag har även luft/luftvärmepump och den skall bort vid installation av B-VP och därmed borde mitt energibehov ligga kring 25 000kwh om man tror att jag sparar ca 5-6000kwh/år på luft/luft pumpen. Den är ganska ny så den är effektiv, IVT 12 JHR-N. Känns som att ha både luft/luftpump och B-VP inte är så bra, så den går till mor & far.

/frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

Utloggad frega

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
SV: Beräkningsunderlag i offerter är olika
« Svar #7 skrivet: 07 oktober 2009, 23:23:19 »
Citera

Nibe 1245:
Drivenergi pump: 4881kwh/år
Tillsattsenergi, netto 30kwh/år
Rek. tillsattseffekt netto 0.9kW
Energiförbrukning, el brutto 4911kwh/år
Besparing pump 15089kwh/år
-------------------------

IVT Greenline HT + C6:
Max tillskottseffekt 0,7kW
Drivenergi VP: 6180 kwh
Tillskott VP: 20
Gratisenergi VP: 13300kwh



Nibes kalkyl ser onekligen bättre ut. Beror det på pumpen eller hur säljaren har räknat? Svårt för en annan att räkna ut eftersom man inte har deras programvara.

Hälsningar
Frega
Den 7 dec 2009 startade Nibe 1245-6.
160m borrning, konvertering av 12 element, Svedbergs Bas handdukstork 50x142cm, utjämningskärl 100L.
Hus: 1,5plan, 156kvm, byggt 1976, 2-glasfönster.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal