Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Installation av knäpptank  (läst 10338 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
Installation av knäpptank
« skrivet: 17 september 2009, 12:43:31 »
Till veckan kommer rörmockaren och installerar en knäpptank. Den skall i första hand eliminera knäppningarna som blir efter VV-produktion. Men en fördel är ju att den också skall öka på min lilla systemvolym(radiatorer).
Knäpptanken är på 100 liter och visst skall den kopplas in så här:

FL från VP in i toppen på tanken.
Botten på tanken går ut på radiatorsystemets FL.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Installation av knäpptank
« Svar #1 skrivet: 17 september 2009, 13:55:15 »
Till veckan kommer rörmockaren och installerar en knäpptank. Den skall i första hand eliminera knäppningarna som blir efter VV-produktion. Men en fördel är ju att den också skall öka på min lilla systemvolym(radiatorer).
Knäpptanken är på 100 liter och visst skall den kopplas in så här:

FL från VP in i toppen på tanken.
Botten på tanken går ut på radiatorsystemets FL.

Jepp.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Installation av knäpptank
« Svar #2 skrivet: 17 september 2009, 14:06:42 »
Är inte 100 l lite snålt? en villacirk.pump pumpar ju ca 8 l/min och då är ju tanken spolad på ca 12 min.
Det tar ju längre tid än så att göra varmvatten.

desutom, när växelventilen växlar för varmvattendrift upphör inte flödet helt i radiatorkretsen då?
i så fall måste ju tanken kopplas från vp'n till toppen av tanken och retur från botten av tanken till vp'n.
sedan monteras ytterligare en cirkpump till radkretsen. tillopp från toppen av tanken och returen till botten
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Installation av knäpptank
« Svar #3 skrivet: 17 september 2009, 14:32:33 »
Förstår inte riktigt vad cougar menar...jag vill inte ha en bufferttank som ger värme till radiatorerna medans VP:n gör VV, om det är det du menar. En halvtimme utan värme på radiatorerna märks inte ens när det är -30 ute.

1. Jag vill slippa knäppningarna som uppstår när växelventilen slår om från VV till värme. Den puff med extra varmt vatten skall ju fångas upp i knäpptanken och där blandas ut med det kallare radiatorvattnet innan det skickas ut till radiatorerna. 100l borde väl räcka för det.

2. För att utöka systemvolymen borde 100l räcka gott och väl, det fördubblar min volym på ett ungefär. Så då får jag längre körningar och kan ändå sänka Ingral A1. Hög Integral A1 har jag märkt ger mer knäppningar, men det är förmodligen ändå inget problem när knäpptanken är installerad.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Installation av knäpptank
« Svar #4 skrivet: 17 september 2009, 20:20:13 »
OK, my mistake. har faktiskt aldrig hört talas om "knäpptank" förut, de system jag säljer har inte det problemet.
 Då förstår jag vad du menar och då räcker det säker bra med 100 L. Sorry
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Installation av knäpptank
« Svar #5 skrivet: 17 september 2009, 20:57:57 »
Och vad säljer du för system som slipper dom problemen, nu blev jag nyfiken...är det varvtalsstyrd pumpar eller?
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad kullabacken

  • CTC Forever ;)
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Österbybruk
  • Antal inlägg: 1483
  • CTC Ecoheat V3
SV: Installation av knäpptank
« Svar #6 skrivet: 17 september 2009, 21:44:16 »
med tex ctc slipper du knäppningar..
« Senast ändrad: 17 september 2009, 21:47:04 av kullabacken »
Familj: 2st vuxna 3st barn födda år 2003.2005 och 2013.
ECOHEAT 7.5 v3. VVB 60liter i serie efter pumpen.390m ytjordkollektor.
Ett Torp som är med på karta från år1645 (ca:50m2).
NU 1½plan 140m2 bo yta. i uppland. en keddy 210. 14kw.
2-rörs vattenburet system.+40m2 vattenburen golvvärme.
9st radiatorer.
Driftsatt 24/9-07.
25/9-09 isolerat taket med cellulosafiber, 600mm +350mm i sned tak.
förbrukning 2008: 5319kWh för värme+VV.
förbrukning 2009: 5170kWh för värme+VV.
förbrukning 2010: 4954kWh för värme+VVB.
förbrukning 2011: 4404kWh för värme+VVB.
förbrukning 2012:-----------------------------
förbrukning 2013: 4895kWh för värme+VVB

Logger 2020 /  
elmätare från Enermet. mäter VP
elmätare Siemens Landis/Gyr. mäter VVB
Actaris CF ECHO II värmemätare.
http://e-logger.se/pub?kullabacken&p=1

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Installation av knäpptank
« Svar #7 skrivet: 17 september 2009, 22:06:20 »
Jupp jag vet det, tyvärr så trodde jag inte knäppningarna skulle bli så jobbiga att höra på. Idag skulle jag helt klart valt en CTC, det hade varit ett mycket mera ekonomiskt val och bättre ur komfortsynpunkt. Men det är ju svårt att ändra sig efter att pumpen är installerad...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Installation av knäpptank
« Svar #8 skrivet: 18 september 2009, 06:56:23 »
Heddan->
Jag säljer i första hand system med lös ack och VVB, men har satt in några kompaktpumpar, stiebel-eltron och Terrawatt.
Har aldrig upplevt nägra hetvattenrushar vi växling på någon av dom...
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Installation av knäpptank
« Svar #9 skrivet: 18 september 2009, 08:45:01 »
Thermias varvtalsstyrda pumpar tror jag gör problemet än värre genom att de inte varvar ner VB-CP innan växelventilen slår om. De skulle ha låtit VB-CP:n varvar ner innan växelventilen slår om så tror jag mina problem hade varit mindre...Nu skjuter pumpen ut dessa liter med hetvatten i full fart, en 140W CP pumpar ganska rejält.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Installation av knäpptank
« Svar #10 skrivet: 18 september 2009, 20:30:29 »
Jupp jag vet det, tyvärr så trodde jag inte knäppningarna skulle bli så jobbiga att höra på. Idag skulle jag helt klart valt en CTC, det hade varit ett mycket mera ekonomiskt val och bättre ur komfortsynpunkt. Men det är ju svårt att ändra sig efter att pumpen är installerad...
Hur menar du mer ekonomiskt med CTC?
Om du köpte en komplett installation så står installatören för tanken väl?
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Installation av knäpptank
« Svar #11 skrivet: 18 september 2009, 20:46:34 »
Heddan->
Jag säljer i första hand system med lös ack och VVB, men har satt in några kompaktpumpar, stiebel-eltron och Terrawatt.
Har aldrig upplevt nägra hetvattenrushar vi växling på någon av dom...
Inkopplingssättet som kan orsaka problem med knäppande kallar Terrawatt för temperaturstyrning, du kan läsa mer om det här:
http://www.terrawatt.se/?pid=33
http://www.terrawatt.se/data/archive/2009-04-14/Flik7-5.pdf

OT:
Enligt http://www.terrawatt.se/data/archive/2009-04-14/produktblad.pdf
"Våra värmepumpar är anpassade till den effektiva och miljövänliga köldbärare som består av 27% pottaska
och vatten. Detta har svensk byggforskning visat redan i mitten på 80-talet. Därför kan Terrawatt värmepump
köras på kortare borrhål resp jordvärmeslang men ändå arbeta effektivare än andra värmepumpar."
Det är mycket man aldrig hört talas om.  :)
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 852
SV: Installation av knäpptank
« Svar #12 skrivet: 18 september 2009, 21:15:11 »
CTC är ju billigare än Thermian plus att nu måste jag stå för installationen av knäpptanken...
I den kompletta installation och offerten ingick ingen knäpptank, tror det är svårt att kräva att installatören av VP:n skall ta den kostnaden...
Orsaken till knäppandet ligger ju minst lika mycket i installationen av radiatorerna och rören som gjordes för 25år sedan.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009).
Albin panna med 1000liter Ack-tankar.
Enskild borrad brunn och avlopp.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
SV: Installation av knäpptank
« Svar #13 skrivet: 18 september 2009, 22:07:34 »
Om installatören informerat om att problemet kan uppstå får man ju ta kostnaden själv, annars ska väl installatören ta det på egen bekostnad tycker man.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Inloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2789
  • koppar är fint
SV: Installation av knäpptank
« Svar #14 skrivet: 19 september 2009, 12:40:05 »
Men, som sagt jag säljer system med ack, och då uppstår inte problemet.
Och på Terrawatts kompaktpumpar blir det ingen temprusch vid växling då det sitter en fullflödes VVX för varmvattenprod. i dom.

För övrigt Pottaska HAR en mycket bättre energiupptagningsförmåga än tex sprit, även om jag inte håller med att man för den sakens skull ska borra kortare för det.
Jag har bytt köldbärare i några anläggningar från sprit till pottaska, och förångningstemperaturen har stigit med 10gr, det gör en hel del på COP värdet och livslängden på värmepumpen.





Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal